preso 16 volte in 6 mesi ... sempre peggio !

[Antoniome]

Più che di berlusconi (sicuramente uno dei nostri mali) io darei la colpa a tutta la classe politica che ci dovrebbe reappresentare.


Di questo passo ci saranno anche gli zingari a montecitorio con il loro partito.

[Killer Application]

Originariamente inviato da CYRANO

ripeto : un tentativo lo si puo' fare o no ?
la vita di un 13nne non vale manco un tentativo ?

mah... bella societa'...


coapzoa

i rom a 15-16 anni si sposano nella loro ottica un 13enne è gia un uomo maturo e gia fatto. Recuperabile? si, certo.....

[Antoniome]

Ma poi diciamo la verità, ma vogliamo veramente recuperarli ?

Io no.

[matrizoo]

Ma è un problema solo italiano?

[guglielmit]

Bah..

[guglielmit]

Sorry....doppio post

[eriol]

Originariamente inviato da Ser21

E' un problema di giustizia in italia...se nn riusciamo a liberarci di gente come berlusconi,previti dell'utri e compagnia bella;come potete sperare che la giustizia faccia il suo corso su persone normali??

ma pensa che io avrei fatto l' esempio all' opposto (come fai a liberarti di berlusconi se non sei capace di liberarti di un delinquentello qualunque)...

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Antoniome

Ma poi diciamo la verità, ma vogliamo veramente recuperarli ?

Io no.

Oooohhh, finalmente uno che lo dice chiaro e netto.
Così è più semplice discutere, si va al nocciolo.

Un 13enne che delinque italiano va recuperato, un 13enne straniero no.

Se un 13enne italiano rimane senza famiglia o ha dei genitori delinquenti è un soggetto da tutelare, da incanalare in un percorso riabilitativo/educativo per la sua infanzia difficile, se un 13enne straniero rimane senza famiglia o ha dei genitori delinquenti è un problema altrui, la società italiana ha altro a cui pensare, e l'articolo 2 della Costituzione è li per estetica.



...
Ho interpretato giusto?

[sider]

Originariamente inviato da Antoniome

Ma poi diciamo la verità, ma vogliamo veramente recuperarli ?

Io no.

Se la società è capace di recuperare certi individui, va a tuo vantaggio
Non vorrei trovarmi a vivere come a caracas, con i quartieri dei benestanti circondati da filo spinato e guardie armate. Senza poter fare un giro in cittò perchè rischio di essere ammazzato per un acatenina d'oro..

[fabio80]

Originariamente inviato da Jammed_Death

basta berlusconiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii...bastaaaaaaaaaaaaaaaaaaa...

ma veramente, non se ne può più.

[jumpermax]

Originariamente inviato da CYRANO

mah penso che qualcuno possa provarci.
ripeto che un tentativo andrebbe fatto secondo me.
se davvero la causa principale sono i suoi genitori , allontanandolo da essi potrebbe mettere la testa a posto...


C0iajoia

e tu pensi di mettere un ragazzo rom, vissuto per 13-14 anni in un preciso contesto culturale, all'interno di una famiglia normale di cui non condivide assolutamente nulla... secondo te quanto ci mette ad arraffare l'arraffabile e tornare alla sua famiglia?

[tdi150cv]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Oooohhh, finalmente uno che lo dice chiaro e netto.
Così è più semplice discutere, si va al nocciolo.

Un 13enne che delinque italiano va recuperato, un 13enne straniero no.

Se un 13enne italiano rimane senza famiglia o ha dei genitori delinquenti è un soggetto da tutelare, da incanalare in un percorso riabilitativo/educativo per la sua infanzia difficile, se un 13enne straniero rimane senza famiglia o ha dei genitori delinquenti è un problema altrui, la società italiana ha altro a cui pensare, e l'articolo 2 della Costituzione è li per estetica.



...
Ho interpretato giusto?

facciamo cosi' ... non recuperiamo nessun delinquente , in mano con pala e picconi a spaccar pietre e asfaltare strade sotto il sole rovente di agosto ... alla fine nessuno ti obbliga a rubare ...
Altro che i nostri figli a dover spaccarsi la schiena per 900 euro al mese !
Anche li resistera' il piu' forte ... ma del resto di sta gente cosa ce ne facciamo ?

[Antoniome]

Oooohhh, finalmente uno che lo dice chiaro e netto.
Così è più semplice discutere, si va al nocciolo.

Un 13enne che delinque italiano va recuperato, un 13enne straniero no.

Se un 13enne italiano rimane senza famiglia o ha dei genitori delinquenti è un soggetto da tutelare, da incanalare in un percorso riabilitativo/educativo per la sua infanzia difficile, se un 13enne straniero rimane senza famiglia o ha dei genitori delinquenti è un problema altrui, la società italiana ha altro a cui pensare, e l'articolo 2 della Costituzione è li per estetica.



...
Ho interpretato giusto?

No hai sbagliato.

fra Rom e straniero ne passa....
Non ho niente contro gli stranieri, perchè la gente purchè è onesta e lavoratrice per me non ha nazione......ma se si parla di rom la cosa è diversa, questa è gente avvezza alla criminalità, convinta che rubare nella loro comunità è sbagliato, mentre è doveroso farlo con il resto del mondo, in particolare con noi fessi italiani che li ospitiamo.

E al posto di riempire le nostre carceri riempiamo la Salerno Reggio Calabria al posto di appaltarla ai mafiosi.

[sempreio]

Originariamente inviato da Antoniome

Ma sei veramente così "ingenuo" da credere che un 13enne rom sia racuperabile?

Quella gente è in quel modo non la puoi cambiare, sa solo vivere in quel modo, perchè noi glielo permettiamo.

Ne il carcere ne una famiglia li può cambiare, bisogna intervenire prima, metterli in condizione di non ridursi a vivere in quel modo rubando alla stazione di Milano......per esempio mandandoli via dall'italia.

si possono recuperare, il fatto è che tutto ha un costo e alla fine non si fa nulla

[fabio80]

continuo a non capire. sti rom non li vuole nessuno (a parte cyrano, vabbè). eppure in italia resistono, non solo, sono un danno attivo nei confronti della gente perbene e sostanzialmente immuni alle leggi. mi sono perso io qualcosa o ai piani alti stanno aspettando che l'italiano provveda a modo suo con metodi poco ortodossi? mi rifiuto di credere che i politici siano all'oscuro di tutto, è impensabile

[Marco83_an]

Originariamente inviato da cercaleo

E' delicata questa questione, molto.
Non si parla di 13enne straniero, ma di 13 "zingaro". Non nascondiamoci dietro ad un dito: gli zingari sono invisi ai più, complice il fatto della loro cultura che tende a farli vivere al margine della società piuttosto che nella società e complice il fatto che spesso nei fatti di cronaca sono protagonisti in negativo.
Aggiungi il fatto che a 13 anni è già un ragazzo con una personalità ed un carattere ben improntati e quindi di più difficile inserimento rispetto ad un bimbo...
L'importante però è chiamare le cose col loro nome, senza falsi perbenismi di maniera che giovano a nessuno.

Infatti credo che hai centrato il segno , molti in questa discussione (a parte Berlusconi che c'entra sempre) hanno confuso zingaro con extracomunitario , ed io (magari razzistamente parlando) nn vedo le due cose uguali , innanzitutto xchè alcuni zingari nn sono extracomunitari nel vero senso della parola , ma SOPRATUTTO xchè tra gli extracomunitari ci sono delinquenti e lavoratori (come tra gli italiani) mentre di lavoratori tra gli zingari nn ce n'è neanche l'ombra !
Io sono per il recupero delle persone e di chi compie un furto o commette un piccolo reato ! ma x gli zingari la mia esperienza personale ed il mio cervello mi porta a nn provare nessuna pena , a nn dare nessuna seconda opportunità in quanto PURTROPPO loro vivono x rubare , non rubano x vivere

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da cercaleo

E' delicata questa questione, molto.
Non si parla di 13enne straniero, ma di 13 "zingaro". Non nascondiamoci dietro ad un dito: gli zingari sono invisi ai più, complice il fatto della loro cultura che tende a farli vivere al margine della società piuttosto che nella società e complice il fatto che spesso nei fatti di cronaca sono protagonisti in negativo.

Non conosco il problema culturale, varrebbe la pena sicuramente approfondire.

Aggiungi il fatto che a 13 anni è già un ragazzo con una personalità ed un carattere ben improntati e quindi di più difficile inserimento rispetto ad un bimbo...
L'importante però è chiamare le cose col loro nome, senza falsi perbenismi di maniera che giovano a nessuno.

No, io qua non concordo per niente, è questione di giustizia.
Se noi crediamo nell'uguaglianza delle persone, alla va portata avanti sempre.
E in ambito minorile ancora di più, con più forza.

Altrimenti ci troviamo a fare ragionamenti basati sulla "percezione" e non sui principi, che annullano tra l'altro l'individualità di ognuno.

Se a 13 anni una persona è un uomo, allora legiferiamo in merito.
Oppure stabiliamo dei criteri oggettivi diversi dall'età per decidere le responsabilità di un individuo. Ma un criterio non può essere "è uno zingaro".
Sono concetti fondamentali IMHO, alla base di quello che deve essere uno stato civile, con al centro la persona.
Oppure possiamo dichiarare fuorilegge il nomadismo, ed agire di conseguenza (che non significa reprimere ma agire da stato civile) dimodochè queste situazioni sociali presunte incompatibili col nostro modo di vivere vengano modificate, se davvero lo crediamo.

Ma non possiamo mettere prima la repressione della regolamentazione, non possiamo "eliminare i fastidiosi" punto e basta, non è compatibile con una democrazia in uno stato di diritto.

[iuccio]

Immagino già la solerzia delle forze dell'ordine ad arrestare il primo che si permettesse di "insegnare l'educazione" "alla vecchia maniera" a questi bambini...

Imho i rom sono irrecuperabili

[sempreio]

Originariamente inviato da Marco83_an

Infatti credo che hai centrato il segno , molti in questa discussione (a parte Berlusconi che c'entra sempre) hanno confuso zingaro con extracomunitario , ed io (magari razzistamente parlando) nn vedo le due cose uguali , innanzitutto xchè alcuni zingari nn sono extracomunitari nel vero senso della parola , ma SOPRATUTTO xchè tra gli extracomunitari ci sono delinquenti e lavoratori (come tra gli italiani) mentre di lavoratori tra gli zingari nn ce n'è neanche l'ombra !
Io sono per il recupero delle persone e di chi compie un furto o commette un piccolo reato ! ma x gli zingari la mia esperienza personale ed il mio cervello mi porta a nn provare nessuna pena , a nn dare nessuna seconda opportunità in quanto PURTROPPO loro vivono x rubare , non rubano x vivere

in cina si adeguerebbero al sistema anche loro, altrimenti sono cazzi i! qui prevale il finto buonismo, la tolleranza verso i pazzi scatenati che fanno quello che vogliono e le mazzate per i cittadini onesti!

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da tdi150cv

facciamo cosi' ... non recuperiamo nessun delinquente , in mano con pala e picconi a spaccar pietre e asfaltare strade sotto il sole rovente di agosto ...

Potrebbe benissimo essere un metodo rieducativo, nessuno l'ha mai negato.
Probabilmente non funziona perchè, come mi pare di intuire da questo post, deve essere una punizione, non un'opportunità per cambiare.

alla fine nessuno ti obbliga a rubare ...

Verissimo.
Però "rubare" è un concetto chiaro, e nel gioco delle attenuanti/aggravanti il fatto di essere minorenne in situazione difficile che ruba qualche centinaia di euro dovrebbe essere un'attenuante, mentre ad esempio essere una persona ricca che ruba qualche decina di migliaia di euro un'aggravante, no?

Sembra il contrario, ma guai a dire che ci sia qualcosa oltre la giustizia a spingere queste forche.

<cut>... ma del resto di sta gente cosa ce ne facciamo ?

Il fatto di pensare una persona umana non come un soggetto di diritto a prescindere (per il solo fatto di esistere) ma come un oggetto da cui trarne qualcosa di utile mi fa letteralmente : sono convinto tu intendessi qualcos'altro, per quanto mi riguarda questo modo di pensare dovrebbe essere semplicemente fuorilegge.