preso 16 volte in 6 mesi ... sempre peggio !

[eriol]

Originariamente inviato da FabioGreggio

E pensare invece ad una rieducazione con cultura del lavoro incorporata?

La punizione è la risposta più sbagliata per un ragazzino che deve ancora imparare a vivere.

ma voi siete davvero convinti che questa gente voglia integrarsi?
a loro fa comodo non lavorare e rubare e non credo ci sia cosa che possa importargli di meno di far parte civile della nostra società. hai voglia a rieducarli....

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da eriol

ma voi siete davvero convinti che questa gente voglia integrarsi?
a loro fa comodo non lavorare e rubare e non credo ci sia cosa che possa importargli di meno di far parte civile della nostra società. hai voglia a rieducarli....

E' il problema che stiamo dibattendo.
L'integrazione non avviene per partenogenesi, ma per apprendimento di cultura.

Se tu gli dai la cultura di San Vittore lo rievrai sempre con le mani nella marmellata.
ma la colpa è della società, non sua, lui è minorenne e siamo noi a dovergli risolvere i problemi che la famiglia non può risolvere.
Stiamo al mondo solo per far quadrare la finanza e i conti pubblici?

C'è anche la gente.

fg

[jumpermax]

Originariamente inviato da FabioGreggio

La detenzione per un minorenne è la condanna a vita alla malavita.
Una socità civile ha il dovere di perseguire l'inserimento e l'educazione dei minori che sono più sfortunati di altri e hanno situazioni familiari difficili o vacanti.

Una società che invece di perseguire questo scopo trova giusto, come tu dici, repriomere a prescindere è una società fascista che ignora i problemi e li risolve con un ragionamento da sistema binario.

Essemdomi occupato di politiche carcerarie posso affermare che sia i minori che gli adulti hanno il solo problema di non avere cultura del lavoro e cioè trovano banale lavorare per fare soldi e più sbrigativo stare sull'illegale e rischiare, come fanno molti capitalisti del resto.

Occorre invece investire in politiche rieducative che èpassino attraverso la cultura del lavoro onesto, lavorando certo perfino da carcerati e istruendo questi sfortunati.

Il tuo ragionamento è tanto riduttivo che esclude qualsiasi soluzione alla persona e prevede solo l'estirpazione del male.

A questo punto faresti bene a eliminare fisicamente tutti coloro che non sono standard.
Hitler ci aveva provato a Pulire la società.
Non c'è riuscito perchè l'hanno fermato.

fg

Una società civile ha prima di tutto il dovere di tutelare i suoi cittadini onesti. Questo perché un cittadino onesto lasciato allo sbando in mezzo a questi "sfortunati" ha la netta sensazione che l'unico modo per proteggersi sia quello di farsi giustizia da solo. Questa totale mancanza di comprensione verso le vittime porta la gente all'esasperazione, l'esasperazione porta all'odio, l'odio alla violenza. Le colpe sono prima di tutto di chi vuole vedere solo una parte del problema dimenticandosi del quadro completo. La rieducazione non ci può essere senza la volontà di cambiamento. Dimmi tu perché mai una persona dovrebbe cambiare e andare a lavorare quando sa che rubando non rischia assolutamente nulla, dimmi come può un ragazzino di 10-12 anni vivere per una 10ina d'anni in questo modo e poi cambiare? Impossibile. Al terzo fermo li si manda in riformatorio, non ci vedo niente di fascista in questo va nel loro stesso interesse, visto che evidentemente non hanno una famiglia in grado di provvedere alla loro educazione va nel loro stesso interesse messi in carcere. Detto questo, da li si può partire con "politiche rieducative" e lavoro. Altrimenti è solo una presa in giro.

[jumpermax]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Se tu gli dai la cultura di San Vittore lo rievrai sempre con le mani nella marmellata.

fg

già infatti... quindi questo che invece è stato preso 16 volte in 6 mesi ora ha capito e non lo farà più... La litania del "è colpa della società" non può cancellare le responsabilità individuali...

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da jumpermax

già infatti... quindi questo che invece è stato preso 16 volte in 6 mesi ora ha capito e non lo farà più...

Io penso che tu abbia capito cosa intendo.
Se vuoi dibatterne il contenuto bene.
Se giochiamo a chi ce l'ha più lungo, allora non ho tempo.

Sei capace di ragionamenti immensamente più profondi che un banale giustizialismo a carico di un minorenne.

Non credo che tu sia sulla setssa lunghezza d'onda di Storace.
Se si dimmelo che non perdo tempo.

fg

[mt_iceman]

Originariamente inviato da riaw

qualcuno si chiedeva come mai in un thread sui bambini rom che rubano GIA' AL 18° post nessuno avesse ancora nominato berlusconi?

brutta roba la berluscopatia.....

ma toglimi una curiosità morbosa, tu nomini berlusconi nella vita vera tante volte quante lo scrivi nel forum?
e, se sì, c'è qualcuno che riesce a sopravvivere di fianco a te?
qual'è la percentuale media di suicidi con fucilata nei coglioni?

[Antoniome]

L'educazione di un minore al lavoro può andare bene per bambini/ragazzi italiani che anche nel peggiore dei casi e della sfortuna hanno una minima idea di cosa sia la cultura del lavoro, almeno la NOSTRA cultura del lavoro.

Per i rom estranei completamente a quel tipo di cultura non ci potrà mai essere integrazione sopratutto perchè a loro non conviene a meno che non educhi un bimbo di pochi anni.

Per cui per la gende nomade, che facciano i nomadi per davvero e si tolgano una volta per tutte dalle @@.

Perchè siamo sempre noi italiani a doverci fare problemi buonisti, perchè il resto del mondo se ne frega e vive meglio??...magari saremo più nobili d'animo ma se permetti preferisco meno tolleranza meno nobiltà d'animo ma vivere bene.

[eriol]

Originariamente inviato da FabioGreggio

La detenzione per un minorenne è la condanna a vita alla malavita.
Una socità civile ha il dovere di perseguire l'inserimento e l'educazione dei minori che sono più sfortunati di altri e hanno situazioni familiari difficili o vacanti.

Una società che invece di perseguire questo scopo trova giusto, come tu dici, repriomere a prescindere è una società fascista che ignora i problemi e li risolve con un ragionamento da sistema binario.

Essemdomi occupato di politiche carcerarie posso affermare che sia i minori che gli adulti hanno il solo problema di non avere cultura del lavoro e cioè trovano banale lavorare per fare soldi e più sbrigativo stare sull'illegale e rischiare, come fanno molti capitalisti del resto.

Occorre invece investire in politiche rieducative che èpassino attraverso la cultura del lavoro onesto, lavorando certo perfino da carcerati e istruendo questi sfortunati.

Il tuo ragionamento è tanto riduttivo che esclude qualsiasi soluzione alla persona e prevede solo l'estirpazione del male.

A questo punto faresti bene a eliminare fisicamente tutti coloro che non sono standard.
Hitler ci aveva provato a Pulire la società.
Non c'è riuscito perchè l'hanno fermato.

fg

ok.
d'accordo.
ti ho messo in grassetto l' unica parola che secondo me stona.
"perfino"?

imo chi delinque *deve* essere punito E *deve* essere rieducato.
la prima cosa per il bene (e il rispetto) della società *sua* vittima.
la seconda per il bene suo.

[CYRANO]

ma hanno provato , chesso' , a darlo in affidamento ad una famiglia italiana ?
insomma imho un tentativo andrebbe fatto...


Coapzpa

[jumpermax]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Io penso che tu abbia capito cosa intendo.
Se vuoi dibatterne il contenuto bene.
Se giochiamo a chi ce l'ha più lungo, allora non ho tempo.

Sei capace di ragionamenti immensamente più profondi che un banale giustizialismo a carico di un minorenne.

Non credo che tu sia sulla setssa lunghezza d'onda di Storace.
Se si dimmelo che non perdo tempo.

fg

Tu non stai affatto dibattendo, stai riproponendo lo stesso ritornello che si sente sul tema dai tempi del 68 in avanti. E non vuoi minimamente affrontare il nocciolo della questione: questi ragazzini non li si può lasciare a piede libero. Non è giustizialismo è senso pratico, a piede libero questi tornano a rubare il giorno dopo, come è ormai evidente a tutti. Tanto che la polizia ormai nemmeno ci perde più tempo. Sarà possibile che una persona che esce dalla stazione di Milano debba rischiare a questo modo? I genitori non sono d'aiuto visto che sono quelli che li mandano a rubare. In adozione? Un ragazzo di 14 anni che fa i borseggi, chi se lo prende in casa, tu? L'unica è metterlo in un istituto, non ci sono soluzioni alternative. Se non ti piace non so che farci... la realtà è questa però.

[PARSI]

Originariamente inviato da CYRANO

ma hanno provato , chesso' , a darlo in affidamento ad una famiglia italiana ?
insomma imho un tentativo andrebbe fatto...


Coapzpa

Ma tu te lo prenderesti un 13enne rom in casa? Io sinceramente no

[Antoniome]

ma hanno provato , chesso' , a darlo in affidamento ad una famiglia italiana ?
insomma imho un tentativo andrebbe fatto...

Ti stai proponendo

Se parli di affidamento di un bambino di tre anni allora si potrebbe fare, ma a tredici anni gli zingari sono più "uomini" di me e di te messi assieme e sfido chiunque a mettersi in casa uno di loro.

[CYRANO]

Originariamente inviato da PARSI

Ma tu te lo prenderesti un 13enne rom in casa? Io sinceramente no

mah penso che qualcuno possa provarci.
ripeto che un tentativo andrebbe fatto secondo me.
se davvero la causa principale sono i suoi genitori , allontanandolo da essi potrebbe mettere la testa a posto...


C0iajoia

[CYRANO]

Originariamente inviato da Antoniome

Ti stai proponendo

Se parli di affidamento di un bambino di tre anni allora si potrebbe fare, ma a tredici anni gli zingari sono più "uomini" di me e di te messi assieme e sfido chiunque a mettersi in casa uno di loro.

insomma manco un tentativo?
andiamo bene...


coapzao

[Antoniome]

Ma sei veramente così "ingenuo" da credere che un 13enne rom sia racuperabile?

Quella gente è in quel modo non la puoi cambiare, sa solo vivere in quel modo, perchè noi glielo permettiamo.

Ne il carcere ne una famiglia li può cambiare, bisogna intervenire prima, metterli in condizione di non ridursi a vivere in quel modo rubando alla stazione di Milano......per esempio mandandoli via dall'italia.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Antoniome

Ma sei veramente così "ingenuo" da credere che un 13enne rom sia racuperabile?

Quella gente è in quel modo non la puoi cambiare, sa solo vivere in quel modo, perchè noi glielo permettiamo.

ripeto : un tentativo lo si puo' fare o no ?
la vita di un 13nne non vale manco un tentativo ?

mah... bella societa'...


coapzoa

[Ser21]

E' un problema di giustizia in italia...se nn riusciamo a liberarci di gente come berlusconi,previti dell'utri e compagnia bella;come potete sperare che la giustizia faccia il suo corso su persone normali??
Prendere la questione dal lato berlusconi,è un paradosso per rimarcare il fatto che in italia manca una democrazia solidamente legata ad una giustizia equa....
quello dei rom,è solo l'ultimo dei problemi....che aihmè fa più notizia di una futura riorganizzazione di Cosa Nostra...beata italia...

[eriol]

Originariamente inviato da FabioGreggio

E' il problema che stiamo dibattendo.
L'integrazione non avviene per partenogenesi, ma per apprendimento di cultura.

Se tu gli dai la cultura di San Vittore lo rievrai sempre con le mani nella marmellata.
ma la colpa è della società, non sua, lui è minorenne e siamo noi a dovergli risolvere i problemi che la famiglia non può risolvere.
Stiamo al mondo solo per far quadrare la finanza e i conti pubblici?

C'è anche la gente.

fg

no,no,no.
la colpa non è della società se lui ruba e ha genitori che vivono educandolo in questo modo. non siamo certo noi a spingerli a farlo.
e non siamo noi a dargli cultura di alcun genere per un semplice motivo...non c'è dialogo tra noi: loro non chiedono (prendono, o meglio, rubano) e non parlano.
da qui si evince, ed è palese, che non c'è volontà loro di comunicare con noi.
c'è solo prepotenza e menefreghismo.
questa gente è solo un fastidio.
puoi educarli quanto vuoi ma prima di tutto bisogna tenerli sotto controllo.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Anche Berlusconi è stato inquisito moltissime volte e pizzicato altrettanto.
Inoltre è passato in giudicato diverse volte.

Ma non ti ho visto così apprensivo per tutto questo. E non stiamo a parlare di regazzini, ma del leader di metà Italia.

Dei suoi amici Previti e Dell'Utri ne parliamo in un secondo momento.


Corona? Tutto bene?

fg

fa semplicemente tenerezza ...

[eriol]

Originariamente inviato da CYRANO

mah penso che qualcuno possa provarci.
ripeto che un tentativo andrebbe fatto secondo me.
se davvero la causa principale sono i suoi genitori , allontanandolo da essi potrebbe mettere la testa a posto...


C0iajoia

qualcuno? tutta qui la tua tolleranza?
su dai! dai per primo l' esempio no?