La fede secondo i mussulmani

[D.O.S.]

Originariamente inviato da giannola

Ricordiamoci che mussulmano vuol dire (sottomesso), mentre il cristiano invece è libero.
Sono due concezioni filosofiche antitetiche.
Per cui il mussulmano si avvicina alla sua religione adeguandosi alle regole imposte, il cristiano si avvicina attraverso un invito fraterno e l'amore incondizionato che funge da esempio e da richiamo.

non mi sembra : i bambini che vengono catechizzati fin da piccoli ,non scelgono e non hanno libertà , le regole poi vengono imposte anche qui da noi , basta vedere l'ingerenza del Vaticano nella politica italiana.....

insomma mi sembra un'analisi molto superficiale , la Turchia poi è uno degli stati più laici dell'islam quindi il confronto con i vicini non regge.

[plutus]

Originariamente inviato da -kurgan-

trovo inconcepibile farmi svegliare alle 4:40.
e non bere alcolici, dovrei rinunciare alle birrette con gli amici.

nono la turchia e l'islam non fanno per me

tranquillo, non ho ancora conosciuto un mussulmano (fuori dalla patria) che non beve...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da plutus

tranquillo, non ho ancora conosciuto un mussulmano (fuori dalla patria) che non beve...

ci credo, da lì quelli che bevono sono scappati tutti!

[bjt2]

Grazie a dio sono Ateo!

[Jammed_Death]

ma questi non lavorano? perchè se io (ipoteticamente) cristiano dovessi alzarmi alle 6.30 di mattina per andare al lavoro e alle 5 il parroco si mettesse a fracassarmele via megafono mi incazzerei...e così la domenica (io non ce l'ho libera ma vabbè), magari torni alle 5 di mattina il sabato, vuoi dormire e alle 10 ti urlano "ehy venite a messa"...non credo che sarei un buon fedele

[Marci]

Originariamente inviato da -kurgan-

trovo inconcepibile farmi svegliare alle 4:40.
e non bere alcolici, dovrei rinunciare alle birrette con gli amici.

nono la turchia e l'islam non fanno per me

in turchia ci sono anche molti cristiani e non è mica l'Afghanistan dei Talebani.
mioddio quanti luoghi comuni

[iuccio]

Partiamo da un punto fondamentale:

Non è che i cristiani (parliamo dei cattolici, degli altri non saprei) "preghino" solo la domenica.

Innanzitutto la messa viene tenuta OGNI giorno. Solo che si è "dispensati" dall'andarci se non si vuole.

In secondo luogo esistono le preghiere mattutine (vespri), pomeridiane e serali.

Ai fedeli viene insegnato a ringraziare il Signore delle cose belle della vita, a pregare prima dei pasti e prima di coricarsi. E anche a pregare prima di tutte quelle occasioni in cui si vorrebbe l'aiuto di Dio.

Per cui non mi sembra proprio che sia una differenza di religione.

La differenza è piuttosto di tipo sociale.
Qui ormai i comportamenti si sono evoluti (non sto dicendo "in meglio") e, IN LINEA DI MASSIMA, la gente se ne frega se gli altri non sono dei "buoni fedeli"

In Turchia invece la situazione è più simile a quella che qui avevamo negli anni '40. Se non vai a messa sei considerato male da chi invece ci va.

Personalmente credo che di veri fedeli ce ne sia un pugno, tanti quanti i veri fedeli cattolici...

[Nevermind]

Originariamente inviato da giannola

a....

A differenza dell'italia li la religione è palese, non si nasconde, non si insinua nelle trasmissioni o nei giornali apparentemente laici.
Da noi si mette solo in penombra ed è più difficile distinguerla, è forse il modo peggiore di vivere la fede...

Non è questione di italia o non italia è questione che noi siamo semplicemente più avanti rispetto a loro, la loro situazione di abnegazione alla fede è uguale a quelle che vi era in italia ed in europa centinaia di anni fa. Ma pure per loro è ora di svegliarsi per questo ci sono attivisti islamici perchè sanno che i loro futuri seguagi (i giovani) stanno venedo sempre più influenzati dall'occidente.

Basta che vedi i bimbi islamici qui in italia pensano solo a scimmiottare i giovani italici non certo alla religione.

L'interesse alle religioni è inversamente proporzionale al grado di cultura e innovazione del paese.

[M@aster]

Originariamente inviato da Jammed_Death

ma questi non lavorano? perchè se io (ipoteticamente) cristiano dovessi alzarmi alle 6.30 di mattina per andare al lavoro e alle 5 il parroco si mettesse a fracassarmele via megafono mi incazzerei...e così la domenica (io non ce l'ho libera ma vabbè), magari torni alle 5 di mattina il sabato, vuoi dormire e alle 10 ti urlano "ehy venite a messa"...non credo che sarei un buon fedele

In turchia l'islam è religione di stato e sono dispensati dal lavoro per le preghiere.

[das]

Originariamente inviato da D.O.S.

direi di no , ma lì è veramente un altro mondo e non vorrei proprio viverci

Sarà bene che ti abitui per tra qualche anno, quando saranno la maggioranza, anche in Italia sarà uguale. Guarda però anche gli aspetti positivi: un bell'Harem tutto per te, così se ti svegliano alle 5 meno 20 sai cosa fare

[giannola]

Originariamente inviato da plutus

ammazza, una settimana in vacanza in turchia e hai capito come funziona l'islam?
wow

tralasciando il fatto che un pò di corano me lo sono letto, certamente guardando attentamente usi e costumi, una ideuzza me la sono fatta.

Originariamente inviato da -kurgan-

trovo inconcepibile farmi svegliare alle 4:40.
e non bere alcolici, dovrei rinunciare alle birrette con gli amici.

nono la turchia e l'islam non fanno per me

Io e mia moglie abbiamo bevuto birra, quella nazionale è la efes, anche se la bevanda ufficiale è il thè.
C'erano coppie che si tenevano per mano.

Originariamente inviato da Marci

in turchia ci sono anche molti cristiani e non è mica l'Afghanistan dei Talebani.
mioddio quanti luoghi comuni

infatti

Originariamente inviato da iuccio

Partiamo da un punto fondamentale:

Non è che i cristiani (parliamo dei cattolici, degli altri non saprei) "preghino" solo la domenica.

Innanzitutto la messa viene tenuta OGNI giorno. Solo che si è "dispensati" dall'andarci se non si vuole.

In secondo luogo esistono le preghiere mattutine (vespri), pomeridiane e serali.

Ai fedeli viene insegnato a ringraziare il Signore delle cose belle della vita, a pregare prima dei pasti e prima di coricarsi. E anche a pregare prima di tutte quelle occasioni in cui si vorrebbe l'aiuto di Dio.

Per cui non mi sembra proprio che sia una differenza di religione.

La differenza è piuttosto di tipo sociale.
Qui ormai i comportamenti si sono evoluti (non sto dicendo "in meglio") e, IN LINEA DI MASSIMA, la gente se ne frega se gli altri non sono dei "buoni fedeli"

In Turchia invece la situazione è più simile a quella che qui avevamo negli anni '40. Se non vai a messa sei considerato male da chi invece ci va.

Personalmente credo che di veri fedeli ce ne sia un pugno, tanti quanti i veri fedeli cattolici...

il punto non è imporre la frequenza in chiesa come in moschea, perchè come ho detto ad istanbul chi vuole pregare, prega e chi non lo vuole fare nn lo fa.
Il punto è il minore fervore da parte dei credenti.
Io non parlo affatto della gente comune, io mi riferisco a chi crede e pratica.
In italia molti si dicono credenti e praticanti ma di fatto rispetto ai praticanti islamici, sono tiepidi.
Nè più, nè meno.
E lo ribadisco ancora una volta per chiarezza, anche ad istanbul un indigeno che non vuole pregare non prega, nessuno ti costrige.
Sull'autobus mi si è affiancata una ragazza (non una turista), che aveva i pantaloni a vita bassa che a momenti le si vedeva il pube.

Originariamente inviato da Nevermind

Non è questione di italia o non italia è questione che noi siamo semplicemente più avanti rispetto a loro, la loro situazione di abnegazione alla fede è uguale a quelle che vi era in italia ed in europa centinaia di anni fa. Ma pure per loro è ora di svegliarsi per questo ci sono attivisti islamici perchè sanno che i loro futuri seguagi (i giovani) stanno venedo sempre più influenzati dall'occidente.

Basta che vedi i bimbi islamici qui in italia pensano solo a scimmiottare i giovani italici non certo alla religione.

L'interesse alle religioni è inversamente proporzionale al grado di cultura e innovazione del paese.

Anche qui non mi trovo d'accordo perchè istanbul, l'ho trovata molto moderna e culturalmente sviluppata.
Anzi devo dire che hanno molto più rotto le scatole i vari furgoni dei candidati alle prossime elezioni che strombazzavano inni di partito in lungo e in largo.

[elmoro]

non è mica detto che la vera fede sentita sia corrispondente alla fede esibita....

in molti paesi musulmani (e da parte di molti musulmani in visita di lavoro in italia) ho personalmente visto scene di come questo sia vissuto da molti con una certa ipocrisia...

[Onisem]

Originariamente inviato da giannola

Come sopra, in turchia non ho visto alcuna teocrazia, anzi.
La maggioranza dei turchi ha imparato a tenere separata la fede dallo stato e in tutta sincerità nei locali e nei negozi ho visto molte foto di kemal Ataturk, piuttosto che di simboli religiosi.

Su tutte le banconote compare sempre e solo Ataturk.

Avessimo noi la stessa riconoscenza per garibaldi...

Ma infatti credo che la Turchia sia un'eccezione, all'interno dell'Islam-

[Nevermind]

Originariamente inviato da giannola

...
Anche qui non mi trovo d'accordo perchè istanbul, l'ho trovata molto moderna e culturalmente sviluppata.
Anzi devo dire che hanno molto più rotto le scatole i vari furgoni dei candidati alle prossime elezioni che strombazzavano inni di partito in lungo e in largo.

Istanbul è la città maggiore e più sviluppata ma rimane cmq una zona del mondo dove l'innovazione e la cultura non sono certo diffuse come qui da noi, anche se stanno facendo passi in avanti a velocità impressionante.

Inoltre la la religione è ben più potente che qui da noi, qui la chiesa cattolica ha ancora una grossa influenza politica innegabile ma rispetto ad anni or sono è l'ombra di se stessa. La se vai contro la religione rischi ancora di brutto....

[Nevermind]

Originariamente inviato da elmoro

non è mica detto che la vera fede sentita sia corrispondente alla fede esibita....

in molti paesi musulmani (e da parte di molti musulmani in visita di lavoro in italia) ho personalmente visto scene di come questo sia vissuto da molti con una certa ipocrisia...

Alla fine diventa una cosa dovuto e non voluta IMHO. La vera fede non dovrebbe consistere in riti da ripetere stile automa ma in qualcosa di più profondo e indipendente da formalità simili; altrimenti si finisce semplicemente a tante scimmie che eseguono i comandi senza magari neppure sapere perchè o chiedersi "sarà poi necessario?" "lo faccio per me, per Dio o solo perchè biosgna?"

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da M@aster

In turchia l'islam è religione di stato e sono dispensati dal lavoro per le preghiere.

cioè? se pregano non lavorano? o hanno l'orario che si adatta all'ora di preghiera? come funziona?

[Alien]

Originariamente inviato da Jammed_Death

ma questi non lavorano? perchè se io (ipoteticamente) cristiano dovessi alzarmi alle 6.30 di mattina per andare al lavoro e alle 5 il parroco si mettesse a fracassarmele via megafono mi incazzerei...e così la domenica (io non ce l'ho libera ma vabbè), magari torni alle 5 di mattina il sabato, vuoi dormire e alle 10 ti urlano "ehy venite a messa"...non credo che sarei un buon fedele

Lavorano sì.
Conosco un senegalese che non beve alcolici, si alza a pregare e si ferma durante il lavoro per farlo e rispetta il Ramadam.
Che lavoro fa? lavora in una fonderia e vi assicuro che per quanto sia grande e grosso non è affatto facile tirare sera senza mangiare lavorando lì dentro, eppure...

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Nevermind

Alla fine diventa una cosa dovuto e non voluta IMHO. La vera fede non dovrebbe consistere in riti da ripetere stile automa ma in qualcosa di più profondo e indipendente da formalità simili; altrimenti si finisce semplicemente a tante scimmie che eseguono i comandi senza magari neppure sapere perchè o chiedersi "sarà poi necessario?" "lo faccio per me, per Dio o solo perchè biosgna?"

Quoto, è un pò quello che fanno molti paesani, che bestemmiano tutta la settimana, ma che si recano sempre a messa non per pregare, ma per fare sfilate di moda e farsi vedere.

[parax]

Originariamente inviato da M@aster

In turchia l'islam è religione di stato e sono dispensati dal lavoro per le preghiere.

errato, è dal 1937 che in Tuchia l'Islam non è più religione di stato.

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da Nevermind

Alla fine diventa una cosa dovuto e non voluta IMHO. La vera fede non dovrebbe consistere in riti da ripetere stile automa ma in qualcosa di più profondo e indipendente da formalità simili; altrimenti si finisce semplicemente a tante scimmie che eseguono i comandi senza magari neppure sapere perchè o chiedersi "sarà poi necessario?" "lo faccio per me, per Dio o solo perchè biosgna?"

è così che nascono i terroristi..."fatti esplodere, è dio che lo vuole"...boom