La fede secondo i mussulmani

[giannola]

Di ritorno dal mio recente viaggio sono rimasto abbastanza impressionato dal modo di sentire la fede in turchia.

Sapevo che pregaano 5 volte al giorno, ma non sapevo con quale intensità e volontà.

La prima notte mi sono svegliato di soprassalto perchè il muezzin della moschea più vicina all'albergo alle 5 meno 20 del mattino ha cominciato a cantare dagli altoparlanti per richiamare i fedeli ad andare a pregare.
Naturalmente poichè Istanbul è piena di moschee era tutto un risuonae di richiami.
Ovviamente questo è il richiamo che fa più effetto perchè ti sveglia, poi ci sono gli altri alle 13, alle 17:30, alle 20 e alle 22:50.
C'è da dire che era notevole vedere i fedeli che accorrevano verso la moschea, vederli mentre si lavavano mani, piedi e viso, prima di entrare a pregare a piedi scalzi.

Per loro è più di un rito è proprio un vivere la fede, infatti dopo la preghiera capita che restino a parlare in moschea o che ci lascino giocare i bambini: praticamente è come un luogo di ristoro, una sorta di seconda casa.

E' veramente forte la differenza con la religione cristiana la quale impone di andare a messa una sola volta per un ora alla settimana, riducendosi così ad una sorta di seccante dovere da assolversi quanto prima per mettersi la coscienza a posto e pensare ad altro, da questo punto di vista loro ci battono 35 (preghiere) a 1 a settimana.

Sarebbe inutile anche fare paragoni col relax che si prova ad entrare in moschea a piedi scalzi e sedersi per terra rispetto alle nostre scomode panche.
Infine è evidente che i bambini vengano spinti ad amare Allah quando sono lasciati liberi di correre e divertirsi nella moschea, imparando a percepire la casa di Dio come un luogo di svago prima ancora di preghiera; vedete se i bambini possono correre o giocare in una chiesa cristiana.
In definitiva da noi la fede è qualcosa di marginale al quale anteponiamo le nostre libertà personali, lì la fede riempie e condiziona le giornate.


Mi sono reso conto, immedesimandomi in un mussulmano, che davvero noi sembriamo senza fede, incapaci di devozione verso il nostro Dio, pigri fino a dire basta.
Penso che se i cristiani avessero la volontà dei mussulmani nella preghiera, sarebbero certamente più rispettati dai loro confratelli dell'Islam.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da giannola

Sapevo che pregaano 5 volte al giorno, ma non sapevo con quale intensità e volontà.

La prima notte mi sono svegliato di soprassalto perchè il muezzin della moschea più vicina all'albergo alle 5 meno 20 del mattino ha cominciato a cantare dagli altoparlanti per richiamare i fedeli ad andare a pregare.
Naturalmente poichè Istanbul è piena di moschee era tutto un risuonae di richiami.
Ovviamente questo è il richiamo che fa più effetto perchè ti sveglia, poi ci sono gli altri alle 13, alle 17:30, alle 20 e alle 22:50.

il parroco della chiesa vicino a casa mia aveva l'abitudine di fare una cosa simile : andava in giro con il furgoncino per i vicoli del quartiere e si metteva a fare prediche con il megafono invitando alla preghiera ....

dopo che gli hanno bucato le ruote del furgone per 3 volte di fila non ha più osato farlo......

[giannola]

Originariamente inviato da D.O.S.

il parroco della chiesa vicino a casa mia aveva l'abitudine di fare una cosa simile : andava in giro con il furgoncino per i vicoli del quartiere e si metteva a fare prediche con il megafono invitando alla preghiera ....

dopo che gli hanno bucato le ruote del furgone per 3 volte di fila non ha più osato farlo......

dovrebbero tagliare le ruote a tutti i muezzin di istanbul ?


Se lo facessero la legge del taglione imporrebbe delle pene severe.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da giannola

dovrebbero tagliare le ruote a tutti i muezzin di istanbul ?


Se lo facessero la legge del taglione imporrebbe delle pene severe.

direi di no , ma lì è veramente un altro mondo e non vorrei proprio viverci ; la fede dovrebbe essere vissuta individualmente senza fracassare le @@ al prossimo mettendosi a pregare ai megafoni di mattina presto ; certamente se loro lo subiscono fin da piccoli allora ci fanno l'abitudine e pensano sia normale.

adesso riesco a capire il perchè di tanto fondamentalismo.

[Nevermind]

Originariamente inviato da giannola

....
Mi sono reso conto, immedesimandomi in un mussulmano, che davvero noi sembriamo senza fede, incapaci di devozione verso il nostro Dio, pigri fino a dire basta.
Penso che se i cristiani avessero la volontà dei mussulmani nella preghiera, sarebbero certamente più rispettati dai loro confratelli dell'Islam.

DA quello che dici a me sembrano solo dei fanatici, la religione posso tollerarla se non diventa una mania in tal caso non è questione di fede è questione di aver subito un lavaggio del cervello IMHO.

[bjt2]

Originariamente inviato da Nevermind

DA quello che dici a me sembrano solo dei fanatici, la religione posso tollerarla se non diventa una mania in tal caso non è questione di fede è questione di aver subito un lavaggio del cervello IMHO.

Ma che dici infedele!
dio ha creato l'universo e ti ha dato la vita!
Un po' di rispetto, cribbio!
Devi consacrare tutta la vita a lui!

[lowenz]

Originariamente inviato da giannola

Mi sono reso conto, immedesimandomi in un mussulmano, che davvero noi sembriamo senza fede, incapaci di devozione verso il nostro Dio, pigri fino a dire basta.
Penso che se i cristiani avessero la volontà dei mussulmani nella preghiera, sarebbero certamente più rispettati dai loro confratelli dell'Islam.

Perchè usi "nostro"?

Fai anche tu come i musulmani cioè confondi religione con cultura nazionale?

[Chip77]

Originariamente inviato da giannola

In definitiva da noi la fede è qualcosa di marginale al quale anteponiamo le nostre libertà personali, lì la fede riempie e condiziona le giornate.

E ci mancherebbe pure, è giusto che sia così....

Mi sono reso conto, immedesimandomi in un mussulmano, che davvero noi sembriamo senza fede, incapaci di devozione verso il nostro Dio, pigri fino a dire basta.
Penso che se i cristiani avessero la volontà dei mussulmani nella preghiera, sarebbero certamente più rispettati dai loro confratelli dell'Islam.

non ci vedo nulla di bello in quanto hai scritto, bah...

[Marco83_an]

Secondo il mio modo di vedere la religione , vivo molto meglio qui in Italia !! Anche se dove vivo ora , ancora per poco , ho un campanile a 100mt. dalla finestra che mi fa da sveglia fissa ormai da 17 anni !

Con questo però ammiro la profonda spiritualità delle altre religioni in generale confrontate con i "nostri" cristiani cattolici che sembra (nn per tutti , sia chiaro) vivano la loro religiosità + x moda che per reale fede !!

[Marci]

Originariamente inviato da D.O.S.

adesso riesco a capire il perchè di tanto fondamentalismo.

Comunione e Liberazione
Opus Dei
e tanti altri....

[Fritz!]

Originariamente inviato da Chip77

E ci mancherebbe pure, è giusto che sia così....





non ci vedo nulla di bello in quanto hai scritto, bah...

neppure io

Poi non so

io o conosciuto e avuto amici che venivano dalla turchia, dal libano e dall'algeria.... e tutti erano piuttosto "miscredenti", magari si definivano musulmani, ma pensandola autonomamente su tante cose... e nessuno si svegliava alle 5 per pregare....

Non so, forse anche li, quelli pieni di devozione sono solo una minoranza, piuttosto chiassosa

[Onisem]

Originariamente inviato da giannola

Di ritorno dal mio recente viaggio sono rimasto abbastanza impressionato dal modo di sentire la fede in turchia.

Sapevo che pregaano 5 volte al giorno, ma non sapevo con quale intensità e volontà.

La prima notte mi sono svegliato di soprassalto perchè il muezzin della moschea più vicina all'albergo alle 5 meno 20 del mattino ha cominciato a cantare dagli altoparlanti per richiamare i fedeli ad andare a pregare.
Naturalmente poichè Istanbul è piena di moschee era tutto un risuonae di richiami.
Ovviamente questo è il richiamo che fa più effetto perchè ti sveglia, poi ci sono gli altri alle 13, alle 17:30, alle 20 e alle 22:50.
C'è da dire che era notevole vedere i fedeli che accorrevano verso la moschea, vederli mentre si lavavano mani, piedi e viso, prima di entrare a pregare a piedi scalzi.

Per loro è più di un rito è proprio un vivere la fede, infatti dopo la preghiera capita che restino a parlare in moschea o che ci lascino giocare i bambini: praticamente è come un luogo di ristoro, una sorta di seconda casa.

E' veramente forte la differenza con la religione cristiana la quale impone di andare a messa una sola volta per un ora alla settimana, riducendosi così ad una sorta di seccante dovere da assolversi quanto prima per mettersi la coscienza a posto e pensare ad altro, da questo punto di vista loro ci battono 35 (preghiere) a 1 a settimana.

Sarebbe inutile anche fare paragoni col relax che si prova ad entrare in moschea a piedi scalzi e sedersi per terra rispetto alle nostre scomode panche.
Infine è evidente che i bambini vengano spinti ad amare Allah quando sono lasciati liberi di correre e divertirsi nella moschea, imparando a percepire la casa di Dio come un luogo di svago prima ancora di preghiera; vedete se i bambini possono correre o giocare in una chiesa cristiana.
In definitiva da noi la fede è qualcosa di marginale al quale anteponiamo le nostre libertà personali, lì la fede riempie e condiziona le giornate.


Mi sono reso conto, immedesimandomi in un mussulmano, che davvero noi sembriamo senza fede, incapaci di devozione verso il nostro Dio, pigri fino a dire basta.
Penso che se i cristiani avessero la volontà dei mussulmani nella preghiera, sarebbero certamente più rispettati dai loro confratelli dell'Islam.

Si vabbè, ma vivremo in una teocrazia, in una società governata da regole religiose. Per quanto mi riguarda già in Italia siamo "borderline"...

[giannola]

Originariamente inviato da D.O.S.

direi di no , ma lì è veramente un altro mondo e non vorrei proprio viverci ; la fede dovrebbe essere vissuta individualmente senza fracassare le @@ al prossimo mettendosi a pregare ai megafoni di mattina presto ; certamente se loro lo subiscono fin da piccoli allora ci fanno l'abitudine e pensano sia normale.

adesso riesco a capire il perchè di tanto fondamentalismo.

assolutamente d'accordo per la chiamata delle 4 e 40, per il resto non da assolutamente fastidio, anzi, essendo in fondo un canto l'ho trovato piacevole.
Per quanto riguarda il fondamentalismo, devo dire anzi che a istanbul sono molto cortesi, cordiali e ospitali.
Ad onta delle moschee, la gente conduce la vita che vuole, non pensare che nei negozi o ristoranti gli impiegati smettono di lavorare e si mettono a pregare, chi lo sente va in moschea.
Poi c'è un sacco di polizia che fa bene il suo lavoro, per cui a differenza dell'italia ci si sente molto più al sicuro.

Originariamente inviato da Nevermind

DA quello che dici a me sembrano solo dei fanatici, la religione posso tollerarla se non diventa una mania in tal caso non è questione di fede è questione di aver subito un lavaggio del cervello IMHO.

A differenza dell'italia li la religione è palese, non si nasconde, non si insinua nelle trasmissioni o nei giornali apparentemente laici.
Da noi si mette solo in penombra ed è più difficile distinguerla, è forse il modo peggiore di vivere la fede.

Originariamente inviato da lowenz

Perchè usi "nostro"?

Fai anche tu come i musulmani cioè confondi religione con cultura nazionale?

Nostro in quanto rivolto ai cristiani, in questo 3d il paragone lo faccio tra intensità della fede mussulmana e quella cristiana.
L'Italia c'entra solo perchè siamo in questo paese.

Originariamente inviato da Chip77

E ci mancherebbe pure, è giusto che sia così....


non ci vedo nulla di bello in quanto hai scritto, bah...

Dal punto di vista di un credente questa devozione è certamente ammirevole, dal punto di vista dell'ateo non è ne bella, nè brutta, ma inutile.
Pensavo si capisse che parlo da credente ai credenti visto che non ho mai nascosto di esserlo.

Originariamente inviato da Marco83_an

Con questo però ammiro la profonda spiritualità delle altre religioni in generale confrontate con i "nostri" cristiani cattolici che sembra (nn per tutti , sia chiaro) vivano la loro religiosità + x moda che per reale fede !!

Esatto proprio questo, da noi manca quello spirito di devozione.
Che ratzinger vorrebbe riportare, ma seguendo la strada sbagliata (perchè antepone il formalismo all'appassionamento).

Originariamente inviato da Onisem

Si vabbè, ma vivremo in una teocrazia, in una società governata da regole religiose. Per quanto mi riguarda già in Italia siamo "borderline"...

Come sopra, in turchia non ho visto alcuna teocrazia, anzi.
La maggioranza dei turchi ha imparato a tenere separata la fede dallo stato e in tutta sincerità nei locali e nei negozi ho visto molte foto di kemal Ataturk, piuttosto che di simboli religiosi.

Su tutte le banconote compare sempre e solo Ataturk.

Avessimo noi la stessa riconoscenza per garibaldi...

[Marco83_an]

Originariamente inviato da giannola

Esatto proprio questo, da noi manca quello spirito di devozione.
Che ratzinger vorrebbe riportare, ma seguendo la strada sbagliata (perchè antepone il formalismo all'appassionamento).

Senzadubbio Il Papa attuale nn segue certo la strada giusta , anzi segue senzdubbio quella sbagliata per aumentare la devozione delle sue pecorelle!

[giannola]

Originariamente inviato da Marco83_an

Senzadubbio Il Papa attuale nn segue certo la strada giusta , anzi segue senzdubbio quella sbagliata per aumentare la devozione delle sue pecorelle!

giovanni paolo II, sebbene non un innovatore, aveva capito che le folle dovavano appassionarsi e così ha spronato al culto di maria, ha creato la giornata della gioventù; tutte cose che hanno attratto i fedeli perchè hanno avvicinato la religione alla gente e non viceversa.
Da questo punto di vista siamo inconciliabili con i mussulmani e non si può pensare che riportiamo la nostra fede utilizzano metodi di stamo islamico.

Ricordiamoci che mussulmano vuol dire (sottomesso), mentre il cristiano invece è libero.
Sono due concezioni filosofiche antitetiche.
Per cui il mussulmano si avvicina alla sua religione adeguandosi alle regole imposte, il cristiano si avvicina attraverso un invito fraterno e l'amore incondizionato che funge da esempio e da richiamo.

[plutus]

ammazza, una settimana in vacanza in turchia e hai capito come funziona l'islam?
wow

[parax]

Originariamente inviato da D.O.S.

direi di no , ma lì è veramente un altro mondo e non vorrei proprio viverci ; la fede dovrebbe essere vissuta individualmente senza fracassare le @@ al prossimo mettendosi a pregare ai megafoni di mattina presto ; certamente se loro lo subiscono fin da piccoli allora ci fanno l'abitudine e pensano sia normale.

Perchè invece le nostre campane sono piacevoli.

[Siddhartha]

Originariamente inviato da giannola

Di ritorno dal mio recente viaggio sono rimasto abbastanza impressionato dal modo di sentire la fede in turchia.

Sapevo che pregaano 5 volte al giorno, ma non sapevo con quale intensità e volontà.

La prima notte mi sono svegliato di soprassalto perchè il muezzin della moschea più vicina all'albergo alle 5 meno 20 del mattino ha cominciato a cantare dagli altoparlanti per richiamare i fedeli ad andare a pregare.
Naturalmente poichè Istanbul è piena di moschee era tutto un risuonae di richiami.
Ovviamente questo è il richiamo che fa più effetto perchè ti sveglia, poi ci sono gli altri alle 13, alle 17:30, alle 20 e alle 22:50.
C'è da dire che era notevole vedere i fedeli che accorrevano verso la moschea, vederli mentre si lavavano mani, piedi e viso, prima di entrare a pregare a piedi scalzi.

ti svegliano alle 4:40??? no, grazie!!! preferisco il nostro modo di vivere!!!

Originariamente inviato da giannola

Per loro è più di un rito è proprio un vivere la fede, infatti dopo la preghiera capita che restino a parlare in moschea o che ci lascino giocare i bambini: praticamente è come un luogo di ristoro, una sorta di seconda casa.

E' veramente forte la differenza con la religione cristiana la quale impone di andare a messa una sola volta per un ora alla settimana, riducendosi così ad una sorta di seccante dovere da assolversi quanto prima per mettersi la coscienza a posto e pensare ad altro, da questo punto di vista loro ci battono 35 (preghiere) a 1 a settimana.

ma chi ti obbliga??? io non vado a messa da anni e non mi sento obbligato ad andarci!!! le persone che conosco e che ci vanno, lo fanno con piacere senza sentirsi costretti!!! inoltre ci sono funzioni (messe, rosari, prediche etc) tutti i giorni, mica solo la domenica: anche un cristiano se vuole può andare a sentirsi una messa tutti i giorni! aggiungi che le chiese sono quasi sempre aperte e chiunque può andare a pregare se vuole liberamente!

Originariamente inviato da giannola

Sarebbe inutile anche fare paragoni col relax che si prova ad entrare in moschea a piedi scalzi e sedersi per terra rispetto alle nostre scomode panche.

io ci sono andato raramente, ma ogni volta che capita, trovo il silenzio di una chiesa rilassante! che le panche siano scomode....boh....sono fatte per sedersi giusto quei 45min della funzione!!!

Originariamente inviato da giannola

Infine è evidente che i bambini vengano spinti ad amare Allah quando sono lasciati liberi di correre e divertirsi nella moschea, imparando a percepire la casa di Dio come un luogo di svago prima ancora di preghiera; vedete se i bambini possono correre o giocare in una chiesa cristiana.
In definitiva da noi la fede è qualcosa di marginale al quale anteponiamo le nostre libertà personali, lì la fede riempie e condiziona le giornate.

anche qui da noi i ragazzi possono andare a giocare a calcio all'oratorio e giocare nei cortili della chiesa! possono fare i boyscout e altre mille attività!!!!

Originariamente inviato da giannola

Mi sono reso conto, immedesimandomi in un mussulmano, che davvero noi sembriamo senza fede, incapaci di devozione verso il nostro Dio, pigri fino a dire basta.
Penso che se i cristiani avessero la volontà dei mussulmani nella preghiera, sarebbero certamente più rispettati dai loro confratelli dell'Islam.

ma anche no!!! ma meglio come stiamo noi dove nessuno ti impone nulla: se vuoi andare a messa ci vai, se non vuoi non ci vai!!!

[-kurgan-]

trovo inconcepibile farmi svegliare alle 4:40.
e non bere alcolici, dovrei rinunciare alle birrette con gli amici.

nono la turchia e l'islam non fanno per me

[strat09]

al di là del fracassamento di sentire i canti prima dell'alba devo ammettere che ho provato ammirazione per la capacità dei turchi di vivere la religione con intensa convinzione, più o meno come fanno gli italiani per il calcio

inoltre, cosa per me degna di ammirazione, ho notato che la religione si ferma alla preghiera nella moschea, e non entra nella politica, nella vita sociale, sebbene influenzi molto usi e costumi. purtroppo a quanto pare in questi ultimi anni la Turchia sta subendo un tentato processo di dis-laicizzazione (io la visitai nel 2003, quindi non saprei confermare).
infine ho notato molto rispetto verso i turisti che sono quasi tutti occidentali e quindi di cultura cristiana.

Giannola, te sei stato solo ad Instanbul?