[G8] Primi risarcimenti alle vittime delle FdO

[Encounter]

Originariamente inviato da zerothehero

Affermazioni così gravi e gratuite dovresti essere in grado di dimostrarle.

Le prove ci sono, credo che siano state postate fino alla nausea.

[zerothehero]

Originariamente inviato da joesun

le idee le sai e c'è poco da ridere...casarini fa parte dei disobbedienti, ma ci sono innumerevoli associazioni che partecipano al movimento e che eventualmente avrebbero violato la zona rossa con manifestazioni pacifiche...i palloncini, un oggetto personale lanciato al di là della barricata..
poi parlava di protezioni, come dici tu, mica di molotov contro il carcere di marassi.

Dimmele tu le idee del movimento no-global...è una galassia così eterogenea che io farei molta fatica....

contro gli ogm in modo strumentale, quando c'è un "buon ogm" e un "cattivo ogm"?
contro le fdo (a prescindere assassine e fasciste)?
contro lo stato capitalista e gli imperialisti?
contro la globalizzazione che ha garantito un aumento del reddito e una diminuzione della povertà in tutto il sud-est asiatico, la cina e l'india?
contro un vertice di capi di governo e di stato DEMOCRATICAMENTE eletti dai cittadini?

Per fortuna che dopo Genova il movimento cattolico si è staccato dai poco raccomandabili e dai violenti.

[powerslave]

Originariamente inviato da zerothehero

Casarini non lo tiro fuori io, era insieme ad Agnoletto "l'elite" del genoa social forum.
Tra i manifestanti c'è chi ne ha fatte di cotte e di crude (non solo Giuliani) e chi si è comportato in modo corretto.
Aspetto dei provvedimenti....se i provvedimenti dovessero andare a colpire solo ed unicamente le FDO, vuol dire che c'è del marcio in Danimarca e che la magistratura non fa il proprio dovere.

si possono processare solo le persone che sono arrestate o identificate,se le forze dell'ordine avessero fatto il loro dovere invece di andare a menare a casaccio e distruggere le videocamere e le macchine fotografice dei giornalisti avremmo assistito a uno scenario normale in cui i teppisti sono condannati e vanno in carcere e le forze dell'ordine si occupano di mantenere l'ordine,non di fare ulteriore disordine comportandosi da criminali,cosa per cui vengono giustamente condannati.
Ma d'altra parte la cosa che fa più rabbia è che ad essere puniti saranno solo gli esecutori materiali dei pestaggi e non chi li ha ordinati giocando a "duce per un giorno". Il marcio non è in danimarca,era ai piani alti di chi gestiva la sicurezza a genova.

[joesun]

Originariamente inviato da Dj Ruck

io ho detto che se avessero otlrepassato e volevano

ma non lo avevano fatto...aspè aspè...non mi dire....aggressione preventiva?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Encounter

Le prove ci sono, credo che siano state postate fino alla nausea.

Ma vediamole pure... la magistratura ha mai condannato un singolo poliziotto per essersi travestito da black block?
E' così che funziona in democrazia...democrazia non è manifestare in modo violento e squadrista..

[svarionman]

Originariamente inviato da zerothehero

Dimmele tu le idee del movimento no-global...è una galassia così eterogenea che io farei molta fatica....

contro gli ogm in modo strumentale, quando c'è un "buon ogm" e un "cattivo ogm"?
contro le fdo (a prescindere assassine e fasciste)?
contro lo stato capitalista e gli imperialisti?
contro la globalizzazione che ha garantito un aumento del reddito e una diminuzione della povertà in tutto il sud-est asiatico, la cina e l'india?
contro un vertice di capi di governo e di stato DEMOCRATICAMENTE eletti dai cittadini?

Per fortuna che dopo Genova il movimento cattolico si è staccato dai poco raccomandabili e dai violenti.

Quello lo fa anche qualche nostro politico.

[Encounter]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma vediamole pure... la magistratura ha mai condannato un singolo poliziotto per essersi travestito da black block?

Non ci crederai ma, AVEVANO IL PASSAMONTAGNA!!

Avevo visto le foto in un thread sul G8 tempo fa, foto ricordo davanti alla caserma prima di mescolarsi ai distruttori di vetrine.

[joesun]

Originariamente inviato da zerothehero

Dimmele tu le idee del movimento no-global...è una galassia così eterogenea che io farei molta fatica....

contro gli ogm in modo strumentale, quando c'è un "buon ogm" e un "cattivo ogm"?
contro le fdo (a prescindere assassine e fasciste)?
contro lo stato capitalista e gli imperialisti?
contro la globalizzazione che ha garantito un aumento del reddito e una diminuzione della povertà in tutto il sud-est asiatico, la cina e l'india?
contro un vertice di capi di governo e di stato DEMOCRATICAMENTE eletti dai cittadini?

Per fortuna che dopo Genova il movimento cattolico si è staccato dai poco raccomandabili e dai violenti.

saranno idee diverse dalle tue ma sono degne di rispetto come le tue.
cosa che non dimostri con questo tuo modo di esprimerti.
continui a generalizzare e a farti forte del qualunquismo che così efficacemente è stato somministrato.
se tu sei soddisfatto, c'è qualcuno che sicuramente lo è più di te.

[svarionman]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma vediamole pure... la magistratura ha mai condannato un singolo poliziotto per essersi travestito da black block?

Che ci fossero infiltrati è chiaro e lecito, ed i video sono su youtube. Poi che abbiano fatto danni io non credo. Certo è che se il loro obbiettivo era isolare i violenti e comunicarne la posizione, i risultati non sono stati dei migliori.

http://www.youtube.com/watch?v=bpfLMvLYFgg
http://www.youtube.com/watch?v=XaHZaXdb6bc

[radiovoice]

Originariamente inviato da zerothehero

Affermazioni così gravi e gratuite dovresti essere in grado di dimostrarle.

è un suggerimento che dai a te stesso?
Bene, finalmente!
Sul punto di prove ce ne sono diverse...

[joesun]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma vediamole pure... la magistratura ha mai condannato un singolo poliziotto per essersi travestito da black block?
E' così che funziona in democrazia...democrazia non è manifestare in modo violento e squadrista..

è scegliere le FdO per giocare a "duce per un giorno"
( powerslave, mai definizione fu più azzeccata).

[zerothehero]

Originariamente inviato da svarionman

Ormai i fatti sono noti. Le operazioni sono state condotte malamente e nell'80% dei casi i manganellati non centravano proprio niente....la loro unica colpa era di trovarsi in una manifestazione autorizzata presa in mezzo dalle cariche.

Partiamo da un presupposto.
Berlusconi e Scaiola hanno sbagliato, hanno fatto una gran cazzata, con il senno di poi...
La gran cazzata (già se ne vedevano le avvisaglie) fu quella di ratificare una decisione già presa dal governo precedente e di non spostare il G8 in un posto più gestibile, al riparo degli estremismi dei vari gruppi anarco insurrezionalisti, anarcoidi e della sinistra/destra estrema.

Una volta che sfilano quasi mezzo milione di individui senza nessun servizio d'ordine, in una città come Genova, è facilissimo perdere il controllo..se 20-30 lanciano sanpietrini divelti dal selciato le FDO sono costrette a caricare...ma la carica la subiscono non i 20-30 (o anche di più) ma magari i manifestanti pacifici.

[zerothehero]

Originariamente inviato da radiovoice

è un suggerimento che dai a te stesso?
Bene, finalmente!
Sul punto di prove ce ne sono diverse...

Andiamo avanti così...
Vi si chiede: quali sono le idee dei no-global?
"le sai già!"

Vi si chiede: " dove sono le prove che le FDO si sono travestite da black block?"

" ce ne sono di innumerevoli..."

Ammazza..devo dire di essere colpito da siffate argomentazioni di così solido spessore".

Peccato Caro Radiovoice che la carta canta.

http://www.repubblica.it/online/poli...a/lettera.html

Il portavoce dei "no-global" incita alla violazione di un provvedimento da parte degli organi democratici dello Stato.
Punto Primo.


Punto Secondo.

http://www.repubblica.it/online/poli...placanica.html


Un manifestante si comportò in modo scorretto.

Postiamo le "prove diverse" che la polizia si è travestita da black block.
O le postate, o quello che si è detto è una sciocchezza.

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da Encounter

Questo post è esemplificativo della tua non -conoscenza dei fatti.
Lo dico senza astio e senza intenzione di offenderti, ma se si posta per partito preso, tanto per "dare addosso" a chi vuole che siano puniti i violenti , la discussione non ne guadagna.
Il perchè ci fosse quella camionetta lì e come sono andati i fatti è una cosa oramai notissima, io ti consiglio di informarti bene prima di postare cavolate, perchè se vuoi sostenere con forza le tue tesi devi essere informato, altrimenti fai la figura solo del "disturbatore di threads"

eh bè, io non sono informato....
ho semplicemente risposto usando le tesi sostenute da altri "pro" come te.

c'è chi dice che c'era solo la camionetta di sfigati, c'è chi dice che c'erano tonnellate di poliziotti... ma alla fine cosa è successo veramente? un gruppo di persone tra cui molte A CAPO COPERTO e tutte armate di spranghe, bastoni ed altri oggetti contundenti contro una camionetta di ragazzi.

[svarionman]

Originariamente inviato da zerothehero

Partiamo da un presupposto.
Berlusconi e Scaiola hanno sbagliato, hanno fatto una gran cazzata, con il senno di poi...
La gran cazzata (già se ne vedevano le avvisaglie) fu quella di ratificare una decisione già presa dal governo precedente e di non spostare il G8 in un posto più gestibile, al riparo degli estremismi dei vari gruppi anarco insurrezionalisti, anarcoidi e della sinistra/destra estrema.

Una volta che sfilano quasi mezzo milione di individui senza nessun servizio d'ordine, in una città come Genova, è facilissimo perdere il controllo..se 20-30 lanciano sanpietrini divelti dal selciato le FDO sono costrette a caricare...ma la carica la subiscono non i 20-30 (o anche di più) ma magari i manifestanti pacifici.

Infatti non credo che nessuno voglia giustificare quelli che lanciavano oggetti contro i poliziotti, i black bloc e gli sfasciavetrine; nè difenderli se hanno preso qualche mazzata. La situazione è stata gestita male ed è chiaro che se blocchi un corteo e lanci dei lacrimogeni in mezzo senza lasciare vie di fuga la situazione fa in fretta a degenerare. Poi nel merito c'è anche qualcuno che ha infierito inutilmente.

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da Encounter

Non ci crederai ma, AVEVANO IL PASSAMONTAGNA!!

Avevo visto le foto in un thread sul G8 tempo fa, foto ricordo davanti alla caserma prima di mescolarsi ai distruttori di vetrine.

come molti manifestanti che non erano black block

[joesun]

Originariamente inviato da majino

cercherò di fare un post equilibrato... da persona abbastanza informata sui fatti...

(e, perdonate il piccolo inciso, djruck, non perchè ho seguito le dirette sui mille mila canali che vedi, ma perchè, oltre a conoscere un sacco di persone che erano a genova, e ,ad essere a firenze io stesso alla manifestazione, mi sono informato piuttosto bene, sia all'epoca che durante lo svolgimento dei processi -tra l'altro andatevele a leggere le deposizioni della gente che era alla diaz e a bolzaneto, roba raccapricciante-)

il clima prima di Genova, era veramente esasperato. la colpa era di entrambe le parti, e soprattutto dei disobbedienti e del pericolo black block... casarini e co avevano già annunciato di voler violare la zona rossa...per quanto mi riguarda, se la sono cercata. mi dispiace per chi sostiene i disobbedienti (anche se da quanto vedo nel thread, sono molto pochi, almeno qua), ma sono un gruppo di persone che veramente non tollero...

il clima a Firenze, prima della manifestazione, era veramente disteso. il prefetto Serra ha gestito le cose in modo esemplare. un esempio: la polizia era INVISIBILE durante la manifestazione. i blocchi delle forze dell'ordine, che bloccavano l'accesso al centro storico, erano disposti non attaccati al corteo, ma un po' più distanti in modo che da dove passava il corteo nn si arrivasse direttamente a contatto con loro, tranne che in pochissimi punti "chiave"... quindi un plauso per chi ha organizzato la manifestazione e alla splendida gestione delle FdO. oltretutto, la cgil aveva organizzato un bel servizio d'ordine, che doveva servire a tenere fuori gli eventuali facinorosi che potessero presentarsi. (ah, altro piccolo inciso: non è vero che a firenze nn ci sono stati danni ci sono stati un paio di bancomat che sono stati spruzzati con delle bombolette spray... ma siccome sono cose che succedono anche normalmente, direi di non fasciarci il capo )

a Genova, purtroppo, quando sono iniziati gli scontri, la situazione è degenerata. la gestione delle FdO è stata pessima anche durante la manifestazione: che era organizzata cmq non molto bene, a livello proprio di percorso intendo ma questa è un'opinione personale che deriva dalle mille mila manifestazioni a cui ho partecipato... se poi volete magari approfondisco, ma nn è la cosa fondamentale in questo adesso.
l'ordine, a Genova, era di pestare. alcune cariche della polizia sono partite in modo immotivato, e soprattutto anche contro gruppi di persone che non stavano commettendo alcun reato.
gli scontri sono avvenuti in modo abbastanza separato: da una parte c'erano i black block che distruggevano in modo sistematico tutto ciò che trovavano sulla loro strada... non sono stati praticamente mai attaccati. immagini e video lo dimostrano, gruppi di persone incappucciate con spranghe che distruggono cassonetti, macchine e vetrine con la polizia ad un passo che non fa niente.
lo ripeto: i disobbedienti, molti dei quali armati, se la sono stra-cercata. odio casarini dal più profondo del cuore... e i disobbedienti in generale. rovinano sempre tutto. e quando la polizia ha caricato loro, a mio parere ha fatto più che bene: la situazione si sarebbe potuta gestire meglio anche in questo caso, ma nel casino generale mi sembra logico, che se vuoi sfondare la zona rossa, vuoi essere caricato. e infatti i disobbedienti con loro portano sempre scudi, caschi e quant'altro perchè sanno che poi le prendono

(ennesimo piccolo inciso, ma è solo per cercare di farvi capire meglio cosa dico: ad una manifestazione contro il G8 a Roma, quartiere Eur, ho visto con i miei occhi una cosa allucinante nel corteo dei disobbedienti. ad un certo punto, ho visto gruppi di persone prendere alcuni bastoni (quantificabili tipo in 15-20 bastoni), scudi e caschi da un camion che usavano per mettere musica. quindi, ripeto, questi soggetti portano avanti le loro idee in un modo veramente controproducente)

tralasciamo il discorso della scuola Diaz e della caserma di Bolzaneto, perchè veramente ormai è stato detto veramente tutto, e mi pare che non ci sia il verso di giustificare aggressioni così crudeli.

per concludere, visto che sennò tanto nn lo leggerete mai tutto , il mio punto di vista è che a Genova la situazione è stata gestita veramente con i piedi dalle FdO, e una bella fetta di colpa ce l'hanno i disobbedienti e i black block, ma anche le FdO stesse (e non parlo dei singoli uomini), perchè è evidente che se ricevono certi ordini, in un clima di quel tipo, la situazione degenera. ma è INCREDIBILE che tra le persone fermate dalle FdO la percentuale di black block sia così bassa: soprattutto, visto che agivano la maggior parte delle volte in gruppetti separati e facilmente accerchiabili)
dovremmo considerare anche il momento "storico" per il movimento noglobal in cui è successo il fatto, ma il discorso diventerebbe ancora più ampio (e anche qui se volete ve la dico la mia opinione)...

ho finito, via... perdonate il post chilometrico

1) ricordo i bancomat a firenze, ma non penso che possano essere nemmeno un pretesto per dare degli sfasciavetrine ai partecipanti al corteo.

2) vada che i disobbedienti sono dei facinorosi e che si portano strumenti di offesa ai cortei, ma avrei preferito di gran lunga vederli estrarre le spranghe e iniziare a fare danno per poi essere arrestati in blocco dalle FdO, magari dopo una bella dose di manganellate.
resta il fatto che quando la polizia ha iniziato a lanciare i fumogeni, i disobbedienti erano barricati tra le loro barriere e non stavano distruggendo nulla, al contrario del BB a marassi.

per il resto, d'accordo con te.
e grazie per un post equilibrato in questo mare di

[zerothehero]

Originariamente inviato da joesun

e quando invece chi comincia a picchiare sono proprio le FdO? più chiaro di così?

Non metto in discussione che alcuni rappresentanti delle FDO non si siano comportate in modo corretto, metto in serio dubbio che i manifestanti fossero tutti pacifici.
GLi episodi di Bolzaneto e della Diaz sono state delle grandi cazzate.
Però Giuliani non era un black block. (insisto su Giuliani perchè c'è una sentenza su Placanica..e quello più documentabile).

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Dj Ruck

quanti di voi avrebbero "esultato" se fosse morto placanica???
(e non mi venite a dire nessuno)

voglio sperare che nessuno sia così imbecille qui dentro.

[powerslave]

Originariamente inviato da zerothehero

Una volta che sfilano quasi mezzo milione di individui senza nessun servizio d'ordine, in una città come Genova, è facilissimo perdere il controllo..se 20-30 lanciano sanpietrini divelti dal selciato le FDO sono costrette a caricare...ma la carica la subiscono non i 20-30 (o anche di più) ma magari i manifestanti pacifici.

1)che è facilissimo perdere il controllo è un'affermazione basata su perizie tecniche,casi analoghi o una tua idea?Io nel mio piccolo noto che ciò che è successo a Genova non è successo nelle altre manifestazioni con questa intensità,addirittura molte volte non è successo proprio nulla.Non potrebbe trattarsi di semplice incopetenza di chi è preposto a mantenere l'ordine?
2)nel concetto di "perdere il controllo " rientra anche l'inventare fasulle o picchiare chi dorme in un sacco a pelo?Perchè conosco diverse persone che hanno perso il controllo in situazioni difficili,ma nessuno che abbia mai fatto di questi atti criminosi.
Se mi dai un pungo ,magari perdo il controllo e ti restituisco un pungo,ma di certo non vado a picchiare e seviziare la tua famiglia nel sonno...a meno che io non sia uno psicopatico.
3)non sfilavano in mezzo ma sono stati spinti in mezzo e poi caricati.
4)comunque non capisco cosa centri la diaz visto che non si tratta di un corteo caricato ma di una spedizione(punitiva?) verso persone che dormivano in una scuola.