FERMA IL COMMERCIO DI CARNE DI CANE

[GianoM]

Originariamente inviato da Senza Fili

Anche le vostre sono opinioni e non dati oggettivi.

Perchè non esiste medico o dietista serio che consigli di eliminare una categoria intera di cibi, non a caso, anche a chi fa una dieta per dimagrire, viene dato da mangiare poco ma di tutto

No no, calma, se mi parli di inquinamento io ti porto dati oggettivi e ti sfido a dare torto alla FAO con un "ma va là", per esempio. OK, dibattiamo sull'etica se vuoi, ma sui dati oggettivi...

Per me il "fa bene" (a parte che mi sembra di sentire mia nonna, ma vabbè) vuol dire vivere (senza problemi). Se eliminare un'intera categoria di cibi mi fa vivere ugualmente, posso dire che mi fa anche bene?

Originariamente inviato da Froze

dove ti avrei mandato a fare in culo?

avventisti
la maggiorparte di loro sono vegetariani/vegani
e gli articoli che hai postato sono scritti da ricercatori/docenti di universita' avventiste. da qui la mia domanda.

Oddio, io manco sapevo esistessero sti avventisti. Dov'è che hai letto che sono avventisti? Io leggo:
- American Dietetic Association (1700 membri sparsi in tutto il mondo).
- Dipartimento di Nutrizione dell'Università di Andrews.

Anyway, si potrebbe commentare l'argomento, non chi l'ha scritto.

[Lorekon]

Originariamente inviato da joesun

beh, ammazzare il coniglietto per soddisfare il tuo desiderio di carne mi sembra un pò eccessivo. stai a sottolineare l'aspetto truculento in modo da indurre una reazione violenta da chi non la pensa come te.
inclusa l'ultima frase.

lascialo perdere

[Lorekon]

Originariamente inviato da ale85xp

questo lo so bene.. esame biochimica... era una provocazione... se fossimo vegetariani dovremmo riuscire a digerire anche quella ma non lo facciamo

nonnonnò!

in natura esiste solo il D-glucosio, non l'L-glucosio.
Entrambi (D- e L- glucosio) possono assumere, quando chiusi ad anello, la conformazione "alfa" o "beta" (le due forme sono in equilibrio)

http://it.wikipedia.org/wiki/Glucosio#Isomeria

si tratta della conformazione della molecola, non della chiralità del carbonio.

[Lorekon]

Originariamente inviato da ale85xp

come gia detto in altro topic tutto questo è sbagliato.. abbiamo un ph acido nello stomaco i colori ti posso dire servono per vedere il manto degli anomali anche i leoni hanno ghiandole sudorifere in tutto il corpo e soprattutto ma par difficile che nell'intestino arrivino frutti interi che servirebbero a creare movimento
altra domandina.. parli di mancanza di uricasi.. bene se fossimo vegetariani riusciremmo a mandare giu e degradare anche la cellulosa.... ma qualcosa non mi torna allora....

peccato che anche gli erbivori più erbivori che si può non la digeriscono "di loro" ma hanno dei simbionti nello stomaco che lo fanno.

[xenom]

Originariamente inviato da joesun

la cellulosa non la digeriamo perchè, pur avendo la stessa struttura dell'amido, il glucosio in essa contenuto è levogiro (isomero L del glucosio) mentre quello della cellulosa è destrogiro (reminiscenze da chimica...tanti anni fa ormai, se ci sono inesattezze correggetemi che mi fate un favore).

La cellulosa è difficile da degradare, a parte quello solo alcuni funghi riescono a degradarla.... anche se non ricordo bene il perché (da notare che l'ho studiato 1 mese fa )

[Froze]

Originariamente inviato da GianoM

Oddio, io manco sapevo esistessero sti avventisti. Dov'è che hai letto che sono avventisti? Io leggo:
- American Dietetic Association (1700 membri sparsi in tutto il mondo).
- Dipartimento di Nutrizione dell'Università di Andrews.

Anyway, si potrebbe commentare l'argomento, non chi l'ha scritto.

universita' di andrews

e avevo letto tempo fa altri documenti sempre riguardanti il vegetarismo presi da articoli di universita' avventiste (ad esempio questa )
per questo sono "sospettoso".. sarebbe come leggere un trattato sull'impurita' della carne di maiale fatto da una universita' dichiaratamente musulmana

[joesun]

Originariamente inviato da xenom

La cellulosa è difficile da degradare, a parte quello solo alcuni funghi riescono a degradarla.... anche se non ricordo bene il perché (da notare che l'ho studiato 1 mese fa )

premesso che vado a memoria su cose che ho studiato molto tempo fa...
dipende dagli enzimi che possiede l'organismo. noi non possiamo perchè abbiamo solo le forme che degradano i polimeri costituiti da D-glucosio. la cellulosa, essendo costituita da monomeri di L-glucosio, non può essere aggredita dalle nostri enzimi.
o almeno credo.

[Lorekon]

Originariamente inviato da Froze

universita' di andrews

e avevo letto tempo fa altri documenti sempre riguardanti il vegetarismo presi da articoli di universita' avventiste (ad esempio questa )
per questo sono "sospettoso".. sarebbe come leggere un trattato sull'impurita' della carne di maiale fatto da una universita' dichiaratamente musulmana

fai benissimo a sospettare
per questo ti invito a raccogliere, se sei un pò interessato alla questione, quanto più materiale puoi e a consultarlo (possibilmente su siti "neutrali" e "seri" come quellidi medicina e nutrizione) e a cercare nello specifico le smentite e le conferme ai fatti che leggi.

[Lorekon]

Originariamente inviato da joesun

premesso che vado a memoria su cose che ho studiato molto tempo fa...
dipende dagli enzimi che possiede l'organismo. noi non possiamo perchè abbiamo solo le forme che degradano i polimeri costituiti da D-glucosio. la cellulosa, essendo costituita da monomeri di L-glucosio, non può essere aggredita dalle nostri enzimi.
o almeno credo.

mi hai messo in ignore o non mi leggi proprio?

natura esiste solo il D-glucosio, non l'L-glucosio.
Entrambi (D- e L- glucosio) possono assumere, quando chiusi ad anello, la conformazione "alfa" o "beta" (le due forme sono in equilibrio)

http://it.wikipedia.org/wiki/Glucosio#Isomeria

si tratta della conformazione della molecola, non della chiralità del carbonio.

[tinos]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

Mah ti dico qui c'è questa cooperativa che offre questo servizio. Cmq ti garantiscono un certo tipo di coltivazione locale, e ti portano la roba direttamente a casa.

Per quanto riguarda i prodotti esteri: sono da boicottare. Soprattutto perchè per far arrivare un container di arance dalla spagna inquini.

Però qui stiamo andando fuori tema

giusto per fare un pò di informazione...

qualche mese fa mi ero unito ad un gruppo di acquisto per comprare alcuni alimenti biologici, tra cui la carne, direttamente dal produttore.
eravamo venuti a conoscenza di un' allevatore che vendeva direttamente al pubblico, anche tramite un suo negozio, in una zona molto rinomata ( e cara ) di torino.
vedendo un suo volantino, con tanto di fotografie delle mucche in mezzo ai monti che si nutrivano dell' erba pura montana e con tutte le certificazioni di prodotto biologico, decidemmo di andare a fare una visita alla cascina:


By tinosan62 at 2007-07-03

35euro al kg. per carne da tangenziale e traffico aereo incluso!!!
e le montagne? a 40 km

quando gli chiesi come fanno ad avere la certificazione di carne biologica rispose:
mandiamo i nostri dati, specificando i metodi di allevamento, ad un' ente certificatore.
e dove si trova?
a CATANIA.
( inchiesta fatta anche da Reporter Rai3 )

verificate di persona dove vengono prodotti gli alimenti "Biologici" potreste avere delle brutte sorprese.

ciao

[iuccio]

Originariamente inviato da xenom

Dal mio punto di vista l'allevamento è normale, è sempre stato fatto, come anche mangiare carne è normale, siamo onnivori.
Il problema è un altro. Per quanto possa sembrare strano, secondo me anni e anni fa l'uomo era meno crudele nei confronti degli animali... adesso le mucche vengono trattate in modo assurdo, nutrite con la merda ecc. ecc.

avevo visto e letto un pdf postato in questa sezione, con tanto di foto. Il punto è: allevare una mucca, farla crescere come si vede nella pubblicità con centinaia di ettari di erba e poi ucciderla velocemente e consumarla tutta come carne mi andrebbe anche bene... ma finché le mucche vengono allevate in quel modo indecoroso, mi fa schifo. Lo stesso vale per i polli. Vivono la loro esistenza in maniera schifosa, dolorosa e indegna.

Ma dubito si possa fare qualcosa, ormai la società moderna pensa solo ai soldi, chissenefotte dei diritti, chissenefrega se gli animali soffrono.

Cioè a te va bene mangiare la mucca solo se quest'ultima ha "vissuto serenamente" la sua vita mentre se ha vissuto soffrendo no?
Sono davvero perplesso, immagino di aver capito male...

Originariamente inviato da GianoM

intravedi una soluzione? Io sì. Ti dò un aiuto. 6 milioni solo in Italia. In continuo aumento.

Quindi circa 1 su 10. Mi pare strano (seriamente) dato che io non conosco NEMMENO UN vegetariano.
O meglio, ne ho conosciuti 3-4 in tutta la mia vita (sempre ragazze ) ma si parla sempre di 3-4 su centinaia o forse migliaia di persone che uno conosce durante la sua vita.

Originariamente inviato da GianoM

http://www.ecoblog.it/post/576/6-mil...iani-in-italia
http://www.vegetariani.it/vegetarian...cles/1092.html
http://www.blogeko.info/index.php/20...entazione_cibo
http://it.wikipedia.org/wiki/Vegetar...ismo_in_Italia

Statistiche alla mano, la direzione sembra essere quella di una lenta ma inequivocabile vegetarianizzazione della popolazione mondiale, soprattutto negli stati occidentali. I vegetariani nel mondo sono sempre più, e - soprattutto - aumentano nelle nuove generazioni. Secondo statistiche stilate negli Stati Uniti, alla domanda "Sei vegetariano?" si è passati dall'1,2% di "sì" del 1977, al 6% del 2003 (con punte del 10% negli stati più progressisti della costa occidentale, e consistenti aumenti percentuali se si accettano coloro che includono il pesce nella loro dieta). Approssimativamente, i vegetariani sono dunque aumentati del 500% in poco più di 25 anni, con un trend piuttosto costante. Le persone che seguono un’alimentazione vegetariana sono oggi a dispetto dell'opinione generale, tante: 6 milioni in Italia.

Ma LOL!

Intanto possiamo solo immaginare chi abbia scritto quella voce di Wikipedia. E ad ogni modo sembra avere le idee poco chiare:

Vegetarismo in Italia

Il vegetarismo ha sempre annoverato importanti esponenti nella storia italiana fra cui Seneca [...]

SENECA????

Cit. Wikipedia:

Lucio Annéo Seneca, figlio di Seneca il Vecchio, nacque a Cordoba, capitale della Spagna Betica

Cito piuttosto questa parte:

Quantificare il numero di vegetariani resta un'impresa ardua, sia a causa dell'autoferenzialità dell'indagine (tutto si basa su un'autocertificazione, rispondendo a "Sei vegetariano?") sia a causa della grande varietà di diete e stili di vita (vedasi la classificazione delle diete vegetariane), spesso non esattamente definibili vegetariani (lo stesso problema dell'animalismo). Per questo molti esponenti della comunità vegetariana ed animalista sono i primi a ritenere inverosimili statistiche così ottimistiche come quelle apparse negli ultimi anni.

E, per tornare in topic, aggiungo che io il cane me lo mangerei, il gatto pure e anche cammello/puzzola/orso/balena/dodo/brontosauro ecc.

Mi farei qualche remora giusto se appartenesse ad una specie in via di estinzione.

[GianoM]

Originariamente inviato da Froze

universita' di andrews

e avevo letto tempo fa altri documenti sempre riguardanti il vegetarismo presi da articoli di universita' avventiste (ad esempio questa )
per questo sono "sospettoso".. sarebbe come leggere un trattato sull'impurita' della carne di maiale fatto da una universita' dichiaratamente musulmana

Originariamente inviato da iuccio

Quindi circa 1 su 10. Mi pare strano (seriamente) dato che io non conosco NEMMENO UN vegetariano.
O meglio, ne ho conosciuti 3-4 in tutta la mia vita (sempre ragazze ) ma si parla sempre di 3-4 su centinaia o forse migliaia di persone che uno conosce durante la sua vita.

Tu non sei le statistiche. E poi non è che un vegetariano lo riconosci perchè ha un bollo in testa. I miei colleghi, ad esempio, non se n'erano manco accorti finchè non glielo ho detto io. E visto, che è una cosa normalissima, non è che uno va in giro a sbandierare quello che mangia.

Originariamente inviato da iuccio

SENECA????


.

Puoi essere più chiaro?
Cito piuttosto questa parte:

Originariamente inviato da iuccio

E, per tornare in topic, aggiungo che io il cane me lo mangerei, il gatto pure e anche cammello/puzzola/orso/balena/dodo/brontosauro ecc.

Mi farei qualche remora giusto se appartenesse ad una specie in via di estinzione.

[joesun]

Originariamente inviato da Lorekon

mi hai messo in ignore o non mi leggi proprio?

chiedo scusa, m'era sfuggito

[Froze]

Originariamente inviato da GianoM

[the_joe]

L'uomo non sarà prettamente carnivoro ma......

http://kidslink.scuole.bo.it/ic6-bo/...adiz/Inuit.htm

Alimentazione e ricerca del cibo

La dieta inuit tradizionale consiste di pesce, foche, balene e altri mammiferi marini, la cui carne viene cotta, fatta seccare o congelata. La foca, alimento base in inverno, è anche una preziosa fonte di cibo per i cani, e fornisce pellame, materiale per costruire barche e tende, combustibile per luce e riscaldamento. In estate, nelle zone interne dell'Alaska e del Canada, vengono cacciati i caribù e, in misura minore, orsi e volpi. La caccia alle balene, ai trichechi e ai caribù richiede l'organizzazione di spedizioni di gruppo. Molte famiglie seguono cicli stagionali di pesca e di caccia, che li portano a spostarsi periodicamente all'interno di un territorio delimitato. Attualmente, tuttavia, molti inuit svolgono lavoro salariato e comprano cibo industriale.

Se non c'è vegetazione, l'uomo può vivere ugualmente, un erbivoro credo di no...........

[CYRANO]

Originariamente inviato da the_joe

L'uomo non sarà prettamente carnivoro ma......

http://kidslink.scuole.bo.it/ic6-bo/...adiz/Inuit.htm



Se non c'è vegetazione, l'uomo può vivere ugualmente, un erbivoro credo di no...........

diglielo ai cammelli !




Coapzpa

[the_joe]

Originariamente inviato da CYRANO

diglielo ai cammelli !




Coapzpa

Mica campano di aria i cammelli, se non ci fossero le oasi sarebbero tutti sdraiati al sole a dar da mangiare agli avvoltoi.......

[CYRANO]

Originariamente inviato da the_joe

Mica campano di aria i cammelli, se non ci fossero le oasi sarebbero tutti sdraiati al sole a dar da mangiare agli avvoltoi.......

si ma vivono in un deserto
la vita ( intesa come animale ) ha uno spirito di adattamento assolutamente spettacolare
del resto , se non ci sono ebivori da mangiare , i carnivori che mangiano? alla fine qualcosa alla base della piramide alimentare ci deve essere...


Coapzpaza

[the_joe]

Originariamente inviato da CYRANO

si ma vivono in un deserto
la vita ( intesa come animale ) ha uno spirito di adattamento assolutamente spettacolare
del resto , se non ci sono ebivori da mangiare , i carnivori che mangiano? alla fine qualcosa alla base della piramide alimentare ci deve essere...


Coapzpaza

Appunto, ed in un ambiente dove non ci sono forme di vita vegetali, TUTTI sono carnivori, dagli uccelli ai mammiferi ai rettili, anche se poi in altri ambienti trovi animali prettamente vegetariani....sono tutte scelte forzate dalle condizioni ambientali, di certo un uomo nato in un paese sviluppato, senza particolari problemi economici e/o di salute, può liberamente scegliere il tipo di alimentazione che preferisce, ma è anche innegabile che per seguire una dieta strettamente vegetariana serve una maggiore attenzione e maggiori conoscenze alimentari.

[CYRANO]

Originariamente inviato da the_joe

Appunto, ed in un ambiente dove non ci sono forme di vita vegetali, TUTTI sono carnivori, dagli uccelli ai mammiferi ai rettili, anche se poi in altri ambienti trovi animali prettamente vegetariani....sono tutte scelte forzate dalle condizioni ambientali, di certo un uomo nato in un paese sviluppato, senza particolari problemi economici e/o di salute, può liberamente scegliere il tipo di alimentazione che preferisce, ma è anche innegabile che per seguire una dieta strettamente vegetariana serve una maggiore attenzione e maggiori conoscenze alimentari.

beh comunque l'uomo e' nato come onnivoro ma non essenzialmente carnivoro.
aveva una dieta simile a molte scimmie odierne , ossia vegetale e mangiava un po' quel che trovava in giro come insetti , bruchi , scaraffoni ecc ecc
insomma per diverso tempo e' stato preda e non predatore
solo dopo con l'evoluzione ha fatto della carne il cibo principale della sua dieta...


coapzoaza