polemiche sulle affermazioni del vescovo Matarrese :"I gay non sono cristiani"

[shambler1]

Originariamente inviato da lowenz

Ma ti accorgi almeno che ti contraddici da solo?
Prima attacchi il lato "consumistico" ma poi parli di "consenso", termine che ha senso solo nell'ottica che tu stesso condanni, cioè quella consumistica, non quella di fede.

BAH.

Un pò di pazienza e te lo spiego: corteggiare il fedele consumatore per attirarlo in Chiesa è appunto una strategia da multinazionale.
Okay? L'opinione comune è che la Chiesa Cattolica (per le altre religioni non vale) sia una multinazionale che offre intrattenimento religioso e perciò desta stupore ( nel laico laicista moderno) che essa sia restia a cambiare i suoi dogmi alienandosi una parte del target ; i gay o gli edonisti in genere.
La mia opinione è invece opposta: proprio quando cambia i suoi dogmi o i costumi , per attirare gente alla messa che perde di autorevolezza: cosi non attira gente e perde quella che ha.

Piccoli esempi sull'argomento Chiesa Moderna: trovata da un sito



parroco coi animali da circo sui paramenti sacri.
Dubito che i bambini vadano più volentieri a messa con questo espediente ,che esternamente da l'impressione che l'abito talare sia una buffonata.


Messa di carnevale con palloncini
attira nuovi fedeli? Non direi proprio, crea una dissonanza su un messaggio comunque impegnativo , grave e un ambiente "festoso".
A me darebbe molto fastidio.


Se la Chiesa (in parte lo è) fosse completamente costumizzabile dal cliente e laica, che valore avrebbe? Che conforto potrebbe mai dare? Tanto vale seguire una di quelle confessioni protestanti americane piene di allegria e di canti .

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

Un pò di pazienza e te lo spiego: corteggiare il fedele consumatore per attirarlo in Chiesa è appunto una strategia da multinazionale.
Okay? L'opinione comune è che la Chiesa Cattolica (per le altre religioni non vale) sia una multinazionale che offre intrattenimento religioso e perciò desta stupore ( nel laico laicista moderno) che essa sia restia a cambiare i suoi dogmi alienandosi una parte del target ; i gay o gli edonisti in genere.
La mia opinione è invece opposta: proprio quando cambia i suoi dogmi o i costumi , per attirare gente alla messa che perde di autorevolezza: cosi non attira gente e perde quella che ha.

Piccoli esempi sull'argomento Chiesa Moderna: trovata da un sito



parroco coi animali da circo sui paramenti sacri.
Dubito che i bambini vadano più volentieri a messa con questo espediente ,che esternamente da l'impressione che l'abito talare sia una buffonata.


Messa di carnevale con palloncini
attira nuovi fedeli? Non direi proprio, crea una dissonanza su un messaggio comunque impegnativo , grave e un ambiente "festoso".
A me darebbe molto fastidio.


Se la Chiesa (in parte lo è) fosse completamente costumizzabile dal cliente e laica, che valore avrebbe? Che conforto potrebbe mai dare? Tanto vale seguire una di quelle confessioni protestanti americane piene di allegria e di canti .

Non hai nessun bisogno di spiegarlo a ME.
Devi spiegare a te stesso perchè usi la parola "consenso" quando non è certo la Chiesa a dover attirare persone, ma le persone a scoprirla.

RI-BAH.

P.S.: La Chiesa SONO le persone, non c'è la Chiesa E le persone.

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

Hai ragione sulla parola.
Sul resto hai torto : come potrei essere io una forza che si oppone e che tenta di riportare qualcosa al passato? Che potere avrei di cambiare di una sola virgola , la politica o la teologia della Chiesa Cattolica ? Cosa contano le mie valutazioni?
Il tuo ragionamento avrebbe senso se io fossi un cardinale o qualche teologo famoso.
O forse è tutto qui il problema: ci sono alcuni forumisti che davvero credono che i loro ragionamenti influiranno sul corso delle cose e per cui si scagliano furiosi contro di me perchè temono che i miei discorsi porteranno all'arresto degli omosessuali? Il matrimonio gay ci sarà se io non sono in disaccordo?

Non è che si scagliano perchè le tue filippiche di fondo sono VUOTE?

[D.O.S.]

Originariamente inviato da shambler1

parroco coi animali da circo sui paramenti sacri.
Dubito che i bambini vadano più volentieri a messa con questo espediente ,che esternamente da l'impressione che l'abito talare sia una buffonata.


Messa di carnevale con palloncini
attira nuovi fedeli? Non direi proprio, crea una dissonanza su un messaggio comunque impegnativo , grave e un ambiente "festoso".
A me darebbe molto fastidio.

come fai a dire che i bambini non vanno più volentieri a messa e non attira nuovi fedeli ? solo facendo delle statistiche sarebbe possibile giungere ad una conclusione .

[shambler1]

Originariamente inviato da lowenz

Non hai nessun bisogno di spiegarlo a ME.
Devi spiegare a te stesso perchè usi la parola "consenso" quando non è certo la Chiesa a dover attirare persone, ma le persone a scoprirla.

RI-BAH.

P.S.: La Chiesa SONO le persone, non c'è la Chiesa E le persone.

Cosa sarebbe "TE" di cosi speciale?

La critica che si fanno alla Chiesa è appunto quella di non adeguarsi ai tempi , considerandola appunto una multinazionale che offre intrattenimento, quindi di non cercare il consenso tra i possibili target di clienti.
E la mia risposta è che "cercare il consenso " è, appunto, deleterio.

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

Cosa sarebbe "TE" di cosi speciale?

La critica che si fanno alla Chiesa è appunto quella di non adeguarsi ai tempi , considerandola appunto una multinazionale che offre intrattenimento, quindi di non cercare il consenso tra i possibili target di clienti.
E la mia risposta è che "cercare il consenso " è, appunto, deleterio.

Forse non ti sei accorto che pure tu parli di Chiesa come di un qualcosa che deve cercare "consenso", solo in maniera opposta a quello chiesto dagli altri (i tuoi amati laico-noachidi ), ma il succo non cambia.

[shambler1]

Non mi pare proprio che abbia mai parlato di ricerca di "consenso".
Il "consenso" poi è una scatola vuota, lo sai no? Le preferenze individuali possono benissimo ( e infatti lo sono) manipolabili, i bisogni possono essere suggeriti e imposti (esogeni).
Ricercare il consenso significherebbe inseguire qualcosa di mutevole e di determinato esternamente.
Per fare un esempio paradossale: una confessione dove il sacerdote sia travestito da donna, le ostie sono ricoperte di crema e il coro ripete :" io sono meraviglioso, tu sei meraviglioso , yeah!" , andrebbe sicuramente incontro ai bisogni delle masse .
Molto di più di un prete sfiatato che ti fa venire i sensi di colpa.

Dubito però che , dopo un periodo iniziale di entusiasmo , tale "confessione " durebbe molto.

[Maxmel]

se non ti importa del consenso di che ti preoccupi? Se la chiesa cattolica avrà due o tre fedeli sarranno gli illuminati, tu e qualche altro, sicuri della salvezza, per altro. A me andrebbe benissimo.

[shambler1]

Originariamente inviato da Maxmel

se non ti importa del consenso di che ti preoccupi? Se la chiesa cattolica avrà due o tre fedeli sarranno gli illuminati, tu e qualche altro, sicuri della salvezza, per altro. A me andrebbe benissimo.

Ti ho dato una idea di marketing formidabile per dar vita ad un nuovo culto : moderno, giovane, gay friendly ,
approfittane
diventa tu uno dei profeti.
E' il rimprovero che faccio anche agli altri: invece che essere distruttivi, siate pro attivi
Se le vostre idee sono meglio, hanno appeal
allora fondate un nuovo culto , non è impossibile, non è vietato.

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

Ti ho dato una idea di marketing formidabile per dar vita ad un nuovo culto : moderno, giovane, gay friendly,
approfittane
diventa tu uno dei profeti.
E' il rimprovero che faccio anche agli altri: invece che essere distruttivi, siate pro attivi
Se le vostre idee sono meglio, hanno appeal
allora fondate un nuovo culto , non è impossibile, non è vietato.

Notarei che non c'è un post in cui non metti "gay friendly" anche se non c'entra una cippa.....le fissazione non sono un buon segno eh.....

[Maxmel]

Originariamente inviato da shambler1

Ti ho dato una idea di marketing formidabile per dar vita ad un nuovo culto : moderno, giovane, gay friendly ,
approfittane
diventa tu uno dei profeti.
E' il rimprovero che faccio anche agli altri: invece che essere distruttivi, siate pro attivi
Se le vostre idee sono meglio, hanno appeal
allora fondate un nuovo culto , non è impossibile, non è vietato.

ma vedi a ME non interessa avere ne seguaci ne capi ne fare proselitismo. E' un problema tuo. A me va benissimo il pluralismo e il dibattito democratico

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

Non mi pare proprio che abbia mai parlato di ricerca di "consenso".

Se hai detto che certi modi lo diminuiscono

Sono strategie da multinazionale, da costumer satisfaction , che non aumentano il consenso, lo diminuiscono.

implica che andrebbe cercato, mi pare ovvio.

[shambler1]

Originariamente inviato da lowenz

Notarei che non c'è un post in cui non metti "gay friendly" anche se non c'entra una cippa.....le fissazione non sono un buon segno eh.....

Ma se me lo avete insegnato voi ;"gay friendly" perchè "omofilo" non andava bene!!!!!

[Maxmel]

Originariamente inviato da lowenz

Notarei che non c'è un post in cui non metti "gay friendly" anche se non c'entra una cippa.....le fissazione non sono un buon segno eh.....

ma infatti ma essere gay indifferently ( ) no?

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

Ma se me lo avete insegnato voi ;"gay friendly" perchè "omofilo" non andava bene!!!!!

La cosa simpatica è che gira e rigira confondi sempre omosessuale con gay (omosessuale maschio)
Chissà come mai

[shambler1]

persona sessualmente polimorfica? Lesgay ? Boh , urninghi ... come (censura) si possono chiamare?

[Fritz!]

Originariamente inviato da shambler1

persona sessualmente polimorfica? Lesgay ? Boh , urninghi ... come (censura) si possono chiamare?

puoi usare i termini che vuoi,
tanto è chiaro a tutti ormai che focalizzi immagini di penetrzione anale in ogni contesto

Ma affrontarla, una buona volta, sta ossessione?

[shambler1]

Originariamente inviato da Fritz!

puoi usare i termini che vuoi,
tanto è chiaro a tutti ormai che focalizzi immagini di penetrzione anale in ogni contesto

Ma affrontarla, una buona volta, sta ossessione?

Allora facciamo cosi: per definire i quadri di Andy Warhole ,se dovesse capitare l'argomento, userò il termine "panorami" e "paesaggistica".

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da shambler1

persona sessualmente polimorfica? Lesgay ? Boh , urninghi ... come (censura) si possono chiamare?

i veri uomini non spendono il proprio tempo a pensare a quello che fanno gli altri uomini nudi.

[shambler1]

Originariamente inviato da dijo

i veri uomini non spendono il proprio tempo a pensare a quello che fanno gli altri uomini nudi.

E' uno vostri motti ? simpatico...