La Legge Biagi: Una grande porcata!

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da dijo

pensa che in cina fanno lavorare i bambini.

Io propongo una cosa: aboliamo gli asili e costruiamo una piccola serie di fabbrichette cosi anche i nostri giovani saranno liberi di lavorare!!!

http://www.youtube.com/watch?v=MhfFk...elated&search=

ma che c'entra

Faccio un esempio: tempo fa hanno assunto, assieme a diversi italiani, due ragazze ingegneri, una rumena ed una filippina. Bravissime.

Come funziona, finché fanno le colf o entrano illegalmente va bene, ma poi quando invece vengono per "i lavori che gli italiani vogliono continuare a fare" allora non vanno bene più?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

Come funziona, finché fanno le colf o entrano illegalmente va bene, ma poi quando invece vengono per "i lavori che gli italiani vogliono continuare a fare" allora non vanno bene più?

L'idea di fondo dovrebbe essere quella lì.
E ti dirò che anche la Vichingonia pare si stia italianizzando, da 'sto punto di vista...

[Igor]

Originariamente inviato da gd

...
Io, diplomato e informatico autododatta, dopo anni di Co.Co.Co. senza pignistei sono stato assunto a tempo indeterminato in una azienda di informatica seria dove all'inizio sono stato assunto a Co.co.co. Dopo un anno mi hanno assunto proprio grazie alla legge Biagi. Prima ho fatto molti lavori, anche fisici, e ho cercato di salire e sempre di andare in aziende serie. Ho fatto tanta esprienza che poi alla fine mi è sempre servita. Il contratto a tempo indeterminato me lo sono dovuto sudare.

Se ho capito bene, stai dicendo che la legge Biagi ha favorito la tua assunzione a tempo indeterminato dopo anni di co.co.co. Potresti spiegarci come? Avrei capito se il tuo contratto iniziale fosse stato un c.f.l. (che la riforma Biagi ha abolito, mantenendolo solo nel pubblico) ma che la legge 30 favorisca le assunzioni a tempo indeterminato credo non si possa proprio dire.

[Pancho Villa]

Il lavoro precario è fermo dal 2001

LE LEGGENDE SULLA BIAGI

Le modifiche alla legge Biagi annunciate dal ministro del Lavoro sono quelle indicate fin dall' anno scorso nel programma elettorale dell' Unione come necessarie per la lotta contro il lavoro precario: abolizione del lavoro a chiamata, o job on call, e dello staff leasing. Il ministro però farebbe bene a rispondere in modo preciso e pertinente alle obiezioni che da più parti, e anche dall' interno dello schieramento di centro-sinistra, sono state mosse contro questo punto del programma. Quanto al job on call, si tratta in sostanza dei contratti a termine di brevissima durata, che sono sempre esistiti: sono quelli del cameriere ingaggiato a giornata per un banchetto, o della hostess per un congresso; la legge Biagi non aveva fatto altro che dettare alcune norme più rigorose per questi casi, rispetto al vuoto normativo precedente. Ora, il governo intende abrogare queste norme per tornare alla libertà totale che vigeva prima? Oppure intende vietare l' ingaggio del cameriere per un banchetto o della hostess per un congresso? Quanto allo staff leasing, tutti ormai sanno che si tratta di una forma di organizzazione del lavoro che prevede l' assunzione a tempo indeterminato, con una stabilità persino superiore rispetto a quella del rapporto di lavoro ordinario: il lavoratore in staff leasing è protetto contro il licenziamento non soltanto dall' articolo 18 dello Statuto, ma anche dal divieto di licenziamento collettivo. Con questo nuovo tipo di contratto la legge Biagi intendeva offrire, nel settore dei servizi all' impresa ad alta intensità di lavoro (pulizia, facchinaggio, marketing, servizi informatici, ecc.), un rapporto assai più stabile e protetto ai lavoratori che oggi svolgono questi servizi come dipendenti di aziendine appaltatrici, cui sovente l' articolo 18 non si applica e che, quando cessa l' appalto, sono ad alto rischio di perdere il posto. Libero, ovviamente, il governo - al di là delle buone intenzioni del ministro - di preferire i mini-appalti; ma che cosa c' entra l' abolizione dello staff leasing con la lotta al precariato? Vengono preannunciate anche modifiche restrittive alla disciplina del contratto a termine, che non è contenuta nella legge Biagi, bensì in un decreto legislativo di due anni precedente (n. 368/2001). Ma non esiste alcuna evidenza di una responsabilità di quel decreto nel fenomeno dell' aumento del lavoro precario. La realtà è che l' aumento del lavoro precario ha incominciato a manifestarsi fin dagli anni 70 ed è continuato ininterrottamente fino alla fine degli anni 90, per poi arrestarsi proprio negli anni della penultima legislatura. Questo è riconosciuto anche in un libro scritto prevalentemente da sociologi ed economisti di sinistra, di cui il ministro Damiano e il presidente della Commissione lavoro del Senato Tiziano Treu hanno scritto una laudativa prefazione (La «legge Biagi». Anatomia di una riforma, Editori Riuniti, 2006). Qui, in un saggio dell' economista Gianni Principe, si legge: «Se stiamo ai dati Istat sulla diffusione del lavoro a termine, il 2001 non ha segnato nessuna svolta, ma piuttosto un momento di declino»; «inoltre il divario dalla media europea ... appare di una certa consistenza (circa cinque punti in meno), da cui si potrebbe dedurre che abbiano ragione quanti oppongono alle teorie sulla precarizzazione la constatazione rassicurante di una buona capacità di tenuta del nostro sistema di norme a protezione dei lavoratori». Stessa musica nel contributo del sociologo Aris Accornero, molto vicino alla Cgil: «un esame più analitico ... non sembra indicare la riforma (legge Biagi n.d.r.) come causa diretta del calo di rapporti stabili emerso nelle previsioni 2005 ... In sintesi: a) è scesa di 1,9 punti la quota di imprese che hanno utilizzato dipendenti a tempo determinato; b) è scesa di 4 punti la quota di imprese che hanno utilizzato lavoratori interinali; c) è crollata di ben 6,8 punti la quota di imprese che hanno utilizzato collaboratori coordinati e continuativi o collaboratori "a progetto", ma nei soli settori privati (( ovvero: nei soli settori dove la legge Biagi ha avuto applicazione! n.d.r.) ... In sostanza, sembra che l' avvio della riforma abbia essenzialmente scoraggiato l' estensione ad altre imprese dell' utilizzo di lavoro interinale, e soprattutto di collaborazioni coordinate e continuative». Il ministro Damiano ha letto questo libro quando ne ha scritto la prefazione? E se ne condivide il contenuto, perché insiste a cercare le cause del lavoro precario nella legislazione del lavoro del periodo 2001-2006, quando tutto sembra confermare che le sue radici affondino semmai nella legislazione del trentennio precedente?

Ichino Pietro

http://archivio.corriere.it/archiveD..._070618032.xml

[Matuhw]

La legge Biagi va in una direzione: quella di trasferire il rischio d'impresa dall'imprenditore al lavoratore, senza però condividerne i profitti. Anzi.

E' per questo che piace tanto a Confindustria, le cose vanno bene? Assumo, magari con contratto a progetto che non prevede neanche le ferie e con uno stipendio minimo. Nel frattempo grazie sempre alla legge Biagi, utilizzo il trasferimento di ramo d'azienda per liberarmi dei costosi contratti indeterminati e li sostituisco con gli economici contratti precari.

Le cose vanno male? Non rinnovo i contratti e conservo i profitti.
Trasferendo al lavoratore e allo stato gli eventuali stati di crisi. Comodo, no? Almeno per Confindustria.

Nel frattempo stiamo creando una generazione che difficilmente potrà affrontare il futuro con alle spalle qualche certezza sulle proprie entrate. Con tutto ciò che ne consegue sulla possibilità di crearsi una famiglia, di accendere un mutuo o di pagarsi la pensione.
Non mi piace.

[Igor]

Originariamente inviato da Pancho Villa

http://archivio.corriere.it/archiveD..._070618032.xml

Quanto allo staff leasing, tutti ormai sanno che si tratta di una forma di organizzazione del lavoro che prevede l' assunzione a tempo indeterminato, con una stabilità persino superiore rispetto a quella del rapporto di lavoro ordinario: il lavoratore in staff leasing è protetto contro il licenziamento non soltanto dall' articolo 18 dello Statuto, ma anche dal divieto di licenziamento collettivo. Con questo nuovo tipo di contratto la legge Biagi intendeva offrire, nel settore dei servizi all' impresa ad alta intensità di lavoro (pulizia, facchinaggio, marketing, servizi informatici, ecc.), un rapporto assai più stabile e protetto ai lavoratori che oggi svolgono questi servizi come dipendenti di aziendine appaltatrici, cui sovente l' articolo 18 non si applica e che, quando cessa l' appalto, sono ad alto rischio di perdere il posto.

Il contratto di somministrazione, c.d. staff leasing (ex lavoro interinale già introdotto con il pacchetto Treu) può anche essere a tempo determinato.

http://www.lavoro.gov.it/lavoro/md/a...nedilavoro.htm

[BountyKiller]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

ma che c'entra

Faccio un esempio: tempo fa hanno assunto, assieme a diversi italiani, due ragazze ingegneri, una rumena ed una filippina. Bravissime.

Come funziona, finché fanno le colf o entrano illegalmente va bene, ma poi quando invece vengono per "i lavori che gli italiani vogliono continuare a fare" allora non vanno bene più?

weilà come la va?
che ingenuità i giovani d'oggi vero? io ai tempi ero meno ingenuo e tu lo sai. in ufficio insieme a me l'anno scorso c'erano due ragazzi indiani (cioè dell'india, non indiani d'america) che guadagnavano 150 euro al mese , mantenuti a spese dell'azienda (vitto e alloggio, altrimenti ovviamente non ce l'avrebbero fatta da soli a mantenersi) ed erano abbastanza bravi pure.
Per questo dico di ringraziare il povero Marco Biagi se i giovani laureati un lavoro anche se precario ce l'hanno...

[gd]

Originariamente inviato da Igor

Se ho capito bene, stai dicendo che la legge Biagi ha favorito la tua assunzione a tempo indeterminato dopo anni di co.co.co. Potresti spiegarci come? Avrei capito se il tuo contratto iniziale fosse stato un c.f.l. (che la riforma Biagi ha abolito, mantenendolo solo nel pubblico) ma che la legge 30 favorisca le assunzioni a tempo indeterminato credo non si possa proprio dire.

Nel mio caso prevedeva degli incentivi fiscali ad assumermi.

[Killian]

più che una abolizione della legge biagi, che potrebbe essere anche utile in certi casi, sarebbe meglio limitarla.

Ad esempio facendo in modo che in un'azienda la percentuale di precari sia limitata rispetto al numero di assunti a tempo indeterminato, ad esempio 1 precario ogni 10 dipendenti a tempo indeterminato. In questo modo tali contratti verrebbero usati sostanzialmente quando la situazione lo richiede (es. picchi di produzione limitati nel tempo, o sostituzione di donne in maternità).

Il problema non sono i contratti precari in se, ma l'abuso che se ne fa.

Inoltre bisognerebbe diminuire il costo del lavoro per i contratti a tempo indeterminato, altrimenti come si può chiedere ad un imprenditore di assumere in quel modo, quando con un contratto precario possono licenziare sostanzialmente quando vogliono e per giunta risparmiano pure? Ora come ora se fossi imprenditore assumerei (e pagherei bene) a tempo indeterminato solo le persone insostituibili, tutti gli altri contratti precari e via, con una paga più bassa possibile.

[BountyKiller]

Originariamente inviato da Killian

Ora come ora se fossi imprenditore assumerei (e pagherei bene) a tempo indeterminato solo le persone insostituibili, tutti gli altri contratti precari e via, con una paga più bassa possibile.

probabilmente farei anch'io la stessa cosa

[lupotto]

Originariamente inviato da Killian

Inoltre bisognerebbe diminuire il costo del lavoro per i contratti a tempo indeterminato, altrimenti come si può chiedere ad un imprenditore di assumere in quel modo, quando con un contratto precario possono licenziare sostanzialmente quando vogliono e per giunta risparmiano pure? Ora come ora se fossi imprenditore assumerei (e pagherei bene) a tempo indeterminato solo le persone insostituibili, tutti gli altri contratti precari e via, con una paga più bassa possibile.

Questo perchè gli imprenditori che tanto parlano di responsabilità sociale sono poi i primi a sottrarsene, l'impresa non è solo profitto e i lavoratori non soltanto numeri

Un grande imprenditore fu il defunto Adriano Olivetti, uomo e imprenditore di grande levatura, non certo stì quattro pupazzi che ci stanno oggi

[++CERO++]

In un modo o nell' altro si stà leggittimando il famoso lavoro a cottimo,
che i sindacati in tanti anni di battaglie erano riusciti ad eliminare.

oggi ha un nuovo nome, lavoro a contratto o a obiettivo, ma la porcata è sempre
la stessa...

[++CERO++]

Originariamente inviato da dijo

pensa che in cina fanno lavorare i bambini.

Io propongo una cosa: aboliamo gli asili e costruiamo una piccola serie di fabbrichette cosi anche i nostri giovani saranno liberi di lavorare!!!

Cosa cambierebbe ?
Non c'è differenza,

5 - 6 - 7 ore seduto zitto e bravo, a studiare e recepire anche le ideologie
politiche, senza la benche minima possibilità di manifestare il proprio dissenso.

Prendi una persona, e fagli passare così 15/20 anni della sua vita
e ti ritroverai dei buoni e docili burattini pronti ad assecondare il
volere del solito pappone di turno

[blackgnat]

Originariamente inviato da sempreio

infatti, gli africani o sanno il francese o l' inglese per via delle colonie, lo dico sempre l' influenza degli inglesi e francesi nel mondo è molto più elevata degli stessi americani ecco perchè l' america cerca di espandersi dove può

su dai ... non esageriamo !!
Finchè la "moneta" di scambio globale è il dollaro ... ogni altra considerazione sui "wannabe" d'oltr'alpe e d'oltre manica trova il tempo che trova !!!

[Franco2]

Originariamente inviato da FabioGreggio

In Danimarca un impiego dura in media quattro anni e ogni danese cambia almeno cinque volte datore di lavoro nel corso della sua vita lavorativa.
Gli imprenditori hanno grande libertà di licenziare, mentre il lavoratore licenziato, dal primo giorno di disoccupazione percepisce un assegno da parte dello Stato pari all'80-90% del suo stipendio per quattro anni.

Io sono decisamente a favore del modello danese: lasciamo che le aziende assumano e licenzino a volontà, ma facciamo anche in modo che nessuno rimanga con le pezze al sedere mentre passa da un lavoro all'altro.

[Franco2]

Originariamente inviato da blackgnat

Finchè la "moneta" di scambio globale è il dollaro

Il fatto è che non lo è più. Non in modo preponderante, per lo meno.

[Franco2]

Originariamente inviato da sempreio

I dipartimenti d'oltremare sono ex-colonie che ora godono d'uno status simile a quello della Francia Europea o metropolitana. Sono considerati una parte della Francia (e dell'UE) piuttosto che territori indipendenti.

E aggiungiamoci anche la Guiana Francese, che credo sia il più esteso territorio UE non europeo.
Ma quando Sarkozy diceva che la Turchia non poteva entrare nell'Unione Europea perchè non faceva parte dell'Europa geografica, era conscio dell'assurdità che diceva o non conosceva nemmeno la geografia del suo Paese?

[sider]

Originariamente inviato da BountyKiller

weilà come la va?
che ingenuità i giovani d'oggi vero? io ai tempi ero meno ingenuo e tu lo sai. in ufficio insieme a me l'anno scorso c'erano due ragazzi indiani (cioè dell'india, non indiani d'america) che guadagnavano 150 euro al mese , mantenuti a spese dell'azienda (vitto e alloggio, altrimenti ovviamente non ce l'avrebbero fatta da soli a mantenersi) ed erano abbastanza bravi pure.
Per questo dico di ringraziare il povero Marco Biagi se i giovani laureati un lavoro anche se precario ce l'hanno...

Ecco., è questo punto di vista che mi fa cadere le braccia.
Invece di andare in piazza per la squadra di calcio, bisognerebbe andarci per mantenere i nostri diritti.
Quello che hai appena postato è un ricatto. O lavori come uno schiavo per 600 euro al mese (pagando un affitto di 500, magari) oppure prendo un pakistano che mi costa meno. Io intanto mi faccio il villone e cambio il Suv 3 volte all'anno.
Ma che ragionamento è?? Che vita è??? Poi si parla di famiglia, ma perpiacere.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da BountyKiller

weilà come la va?
che ingenuità i giovani d'oggi vero? io ai tempi ero meno ingenuo e tu lo sai. in ufficio insieme a me l'anno scorso c'erano due ragazzi indiani (cioè dell'india, non indiani d'america) che guadagnavano 150 euro al mese , mantenuti a spese dell'azienda (vitto e alloggio, altrimenti ovviamente non ce l'avrebbero fatta da soli a mantenersi) ed erano abbastanza bravi pure.
Per questo dico di ringraziare il povero Marco Biagi se i giovani laureati un lavoro anche se precario ce l'hanno...

Insomma gli schiavi negri dovrebbero alla fine ringraziare i padroni americani perchè se da una parte erano schiavi con tutti gli annessi e connessi, dall'altra hanno potuto sfamarsi e avere un giaciglio per dormire che altrimenti non avrebbero avuto?

I bambini nepalesi debbono ringraziare la NIKE per i 2 euro al giorno per 12 ore di lavoro a cucire i palloni di cuoio perchè senza la Nike non avrebbero nemmeno quei 2 euro.

Alla fine potremmo fare un sunto sintetico.
Se mio nonno avesse le ruote sarebbe una cariola.

Liberismo: se non ci fosse bisognerebbe inventarlo.

Sennò si riderebbe davvero di meno.

fg

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

ma che c'entra

Faccio un esempio: tempo fa hanno assunto, assieme a diversi italiani, due ragazze ingegneri, una rumena ed una filippina. Bravissime.

Come funziona, finché fanno le colf o entrano illegalmente va bene, ma poi quando invece vengono per "i lavori che gli italiani vogliono continuare a fare" allora non vanno bene più?

Beh se c'erano due italiani / e che avevano le stesse qualifiche avrebbero dovuto privilegiare gli italiani.