L'Europa moribonda che si svende ai reazionari

[CYRANO]

Originariamente inviato da gpc

Se poi ci mandiamo i noglobal allora fanno bene a non cagarci, eh...

no beh noi ci mandiamo iva zanicchi



Coapzpa

[gpc]

Originariamente inviato da CYRANO

no beh noi ci mandiamo iva zanicchi

Almeno lei fa intrattenimento

[plutus]

Originariamente inviato da Onisem

Non mi pare di essermi mai presentato come esperto di composizione del governo UE. Proprio per questo chiedevo conferme a quella che erano le mie impressioni.


non mi sembravi esattamente alla ricerca di conferme...ma giocavi al solito sparomerdasullitalia

Originariamente inviato da Onisem

P.s. Comunque se tu, da informato quale io non sono, mi dici che la rappresentanza italiana in europa è folta ed ha grosso peso, naturalmente mi fido.

devo anche dirti di imparare a leggere?

Originariamente inviato da Onisem

Ma capisco la tua ossessione per Prodi...

se vuoi ci nascondiamo dietro ad un dito e facciamo finta che nn sia stato presidente della commissione, cosi sei contento...

[blamecanada]

Originariamente inviato da GioFX

La maggioranza dei pasi (18 su 26) ha proceduto o intendeva procedere a rattifica parlamentare, dato che la Convenzione sulla Costituzione Europea aveva sancito che ciascuno poteva fare come vuole (da noi la legge delega questo potere al Parlamento).

Ma in quei paesi c'è il proporzionale, quindi il governo rappresenta almeno il 50% della popolazione. Nei paesi in cui c'è il maggioritario o ci sono premi di maggioranza la maggioranza di governo può avere anche rappresentare il 20% della popolazione (ad esempio Blair in Regno Unito) o comunque meno della maggioranza della popolazione.

Originariamente inviato da Ominobianco

Tutta colpa di quei cazzo di gemelli Kaczyński e dell'Inghilterra.

Se l'inghilterra non fosse mai entrata nell'Unione Euorpea e i Kaczyński non fossero mai stati eletti in Polonia adesso avremmo un Europa come si deve.

Tanto America,Inghilterra e Australia fanno mondo a parte,hanno una mentalità diversa da noi europei.

Su questo concordo.

Originariamente inviato da gpc

Certo, e se mia nonna avesse le ruote sarebbe una carriola.
E' tutta colpa dei somari che hanno voluto fare un allargamento senza capo nè coda solo per far vedere chi ce l'aveva più lungo.

I motivi ci sono: fare gl'interessi delle grandi banche, delle industrie che potevano delocalizzare senza dover pagare piú dazi doganali, etc. Ricordo che Prodi era (è?) un dipendente della Goldman Sachs.

[GioFX]

Originariamente inviato da gpc

Certo, e se mia nonna avesse le ruote sarebbe una carriola.
E' tutta colpa dei somari che hanno voluto fare un allargamento senza capo nè coda solo per far vedere chi ce l'aveva più lungo.

Beh piano... col senno di poi è facile dirlo... tra i nuovi entrati ci sono anche paesi assolutamente filo-europei anzi tra i più europeisti come Slovenia ed Ungheria, inoltre bisogna ricordare che la Polonia che ha fortemente voluto l'ingresso nell'UE (non sono certo stati costretti!) era molto diversa da quella di oggi, non aveva nulla a che vedere con i folli reazionari populisti del partito "Legge e Libertà"...

L'Europa non poteva permettersi di lasciare indietro i paesi dell'Est... ma concordo che forse è stato fatto tutto troppo in fretta e che prima di un allargamento cosi massiccio ma visto in precedenza (10 paesi in una volta) andava fatto con più progressione e soprattutto dopo aver deciso con i 15 la nuova struttura dell'UE, non dopo l'allargamento.

Certo, vai poi tu a dire "entri prima te, e dopo te, e dopo ancora te..."

[giannola]

Originariamente inviato da GioFX

Beh piano... col senno di poi è facile dirlo... tra i nuovi entrati ci sono anche paesi assolutamente filo-europei anzi tra i più europeisti come Slovenia ed Ungheria, inoltre bisogna ricordare che la Polonia che ha fortemente voluto l'ingresso nell'UE (non sono certo stati costretti!) era molto diversa da quella di oggi, non aveva nulla a che vedere con i folli reazionari populisti del partito "Legge e Libertà"...

L'Europa non poteva permettersi di lasciare indietro i paesi dell'Est... ma concordo che forse è stato fatto tutto troppo in fretta e che prima di un allargamento cosi massiccio ma visto in precedenza (10 paesi in una volta) andava fatto con più progressione e soprattutto dopo aver deciso con i 15 la nuova struttura dell'UE, non dopo l'allargamento.

Certo, vai poi tu a dire "entri prima te, e dopo te, e dopo ancora te..."

l'unione europea è finita.

[GioFX]

Originariamente inviato da gpc

La Polonia antieuropeista? Sarà, ma allora anche i paesi che non hanno ratificato la costituzione. O forse è questa Europa che non funziona?

Permettimi di sottolineare che c'è una leggere differenza tra chi ha fatto fallire referendum popolari come in Francia ed Olanda su precise questioni di merito e sulle quali cmq sebbene siano stati accontentati almeno in parte (perchè loro i compromessi li accettano!) sono convinto cmq sarebbero stati capaci di gettare la spugna ed accontentarsi poi) e un paese come la Polonia guidato da un governo dichiaratamente anti-europeista.

Perfino la Gran Bretagna ha poco a che vedere con l'antieuropeismo dei fretelli fascio... Almeno per loro è comprensibile date le profonde differenze storiche su questioni economiche o giuridiche tra Gran Bretagna (paesi anglosassoni in generale) e gli altri europei.

[gpc]

Originariamente inviato da GioFX

Permettimi di sottolineare che c'è una leggere differenza tra chi ha fatto fallire referndum popolari come in Francia ed Olanda su precise questioni di merito e sulle quali cmq sebbene siano stati accontentati almeno in parte (perchè loro i compromessi li accettano!) sono convinto cmq sarebbero stati capaci di gettare la spugna ed accontentarsi cmq

Mah, io ritengo che, dove il popolo si sia potuto esprimere, sia emerso come l'UE che è venuta fuori in questi anni sia qualcosa di prettamente politico e molto poco popolare, sia negli argomenti che affronta, sia nel modo in cui opera.
Non per niente i governi hanno approvato tutto, le rogne sono saltate fuori dove i cittadini hanno potuto parlare.
Ma quello che volevo far capire ad Ominobianco, è che se io voto "no" alla costituzione europea non è solo perchè, come pensa lui, io sia un ignorante antieuropeista, ma perchè la costituzione che è stata tirata fuori è un triste compromesso che di sostanza ha molto poco, e quindi è qualcosa da rifiutare proprio perchè si vuole avere un'Europa vera.

[GioFX]

Originariamente inviato da gpc

Mah, io ritengo che, dove il popolo si sia potuto esprimere, sia emerso come l'UE che è venuta fuori in questi anni sia qualcosa di prettamente politico e molto poco popolare, sia negli argomenti che affronta, sia nel modo in cui opera.
Non per niente i governi hanno approvato tutto, le rogne sono saltate fuori dove i cittadini hanno potuto parlare.
Ma quello che volevo far capire ad Ominobianco, è che se io voto "no" alla costituzione europea non è solo perchè, come pensa lui, io sia un ignorante antieuropeista, ma perchè la costituzione che è stata tirata fuori è un triste compromesso che di sostanza ha molto poco, e quindi è qualcosa da rifiutare proprio perchè si vuole avere un'Europa vera.

gp, il post non era finito... mi è partito il tasto della risposta...

cmq posso concordare, ma non tutti i referendum sono falliti, anche in passato... e cmq i cittadini Europei votano i loro rappresentati per un motivo, sia in Italia che in Europa... un'approvazione parlamentare non ha diverso valore da una per via "popolare", altrimenti sai quante ne sarebbero da annullare...

[gpc]

Originariamente inviato da GioFX

gp, il post non era finito... mi è partito il tasto della risposta...

cmq posso concordare, ma non tutti i referendum sono falliti, anche in passato... e cmq i cittadini Europei votano i loro rappresentati per un motivo, sia in Italia che in Europa... un'approvazione parlamentare non ha diverso valore da una per via "popolare", altrimenti sai quante ne sarebbero da annullare...

Sì, sulla carta...

[blamecanada]

Originariamente inviato da GioFX

gp, il post non era finito... mi è partito il tasto della risposta...

cmq posso concordare, ma non tutti i referendum sono falliti, anche in passato... e cmq i cittadini Europei votano i loro rappresentati per un motivo, sia in Italia che in Europa... un'approvazione parlamentare non ha diverso valore da una per via "popolare", altrimenti sai quante ne sarebbero da annullare...

Per delle scelte cosí importanti dovrebbe esserci il referendum.
Per esempio se questo governo approvasse un trattato con l'Unione Europea non significherebbe che il popolo sia d'accordo.
Intanto perché il governo lo ha votato il 49,8% quindi meno della maggioranza dei votanti, mentre ha piú seggi della metà in parlamento (quindi potrebbe approvarlo anche contro l'opposizione), in secondo luogo perché molti hanno votato scheda bianca o nulla alle elezioni ma vorrebbero esprimere la propria opinione su una cosa cosí importante... Secondo me è piú trasparente fare un referendum, bisognerebbe modificare la costituzione però!

[GioFX]

Originariamente inviato da gpc

Sì, sulla carta...

se un leader populista o cmq qualcuno convince la maggioranza su basi non veritiere sarebbe interessante capire quanto la considereresti valida... non sempre il voto popolare è espressione più giusta... dipende dai punti di vista, forse piu democratica ma difficilmente più rispondente al reale pensiero della maggioranza, se dovessimo considera come questo pensiero è stato "formato"...

[GioFX]

Originariamente inviato da blamecanada

Per delle scelte cosí importanti dovrebbe esserci il referendum.
Per esempio se questo governo approvasse un trattato con l'Unione Europea non significherebbe che il popolo sia d'accordo.
Intanto perché il governo lo ha votato il 49,8% quindi meno della maggioranza dei votanti, mentre ha piú seggi della metà in parlamento (quindi potrebbe approvarlo anche contro l'opposizione), in secondo luogo perché molti hanno votato scheda bianca o nulla alle elezioni ma vorrebbero esprimere la propria opinione su una cosa cosí importante... Secondo me è piú trasparente fare un referendum, bisognerebbe modificare la costituzione però!

Guarda che funziona cosi in tutto il mondo dove esiste l'elezione diretta del parlamento... mica solo in Italia, altrimenti bisognerebbe ridiscutere le basi della democrazia rappresentativa.

[blamecanada]

Originariamente inviato da GioFX

Guarda che funziona cosi in tutto il mondo dove esiste l'elezione diretta del parlamento... mica solo in Italia, altrimenti bisognerebbe ridiscutere i concetti della democrazia rappresentativa.

Io li ridiscuterei pure, visto che secondo me potrebbero essere quantomeno perfezionati, ma non è attinente con questa discussione.
Io comunque dico che se l'approvazione avviene in Germania, dove c'è il proporzionale, se SPD e CDU votano a favore vuol dire che c'è un'effettiva maggioranza della popolazione che vuole il trattato (36%+36%=72%), mentre se lo fa Blair (o Brown quando lo seguirà) no, perché il Labour ha il 20% circa dei voti .

[giannola]

Originariamente inviato da blamecanada

Per delle scelte cosí importanti dovrebbe esserci il referendum.
Per esempio se questo governo approvasse un trattato con l'Unione Europea non significherebbe che il popolo sia d'accordo.
Intanto perché il governo lo ha votato il 49,8% quindi meno della maggioranza dei votanti, mentre ha piú seggi della metà in parlamento (quindi potrebbe approvarlo anche contro l'opposizione), in secondo luogo perché molti hanno votato scheda bianca o nulla alle elezioni ma vorrebbero esprimere la propria opinione su una cosa cosí importante... Secondo me è piú trasparente fare un referendum, bisognerebbe modificare la costituzione però!

cmq non è detto che non si opti per un referendum stavolta

[blamecanada]

Originariamente inviato da giannola

cmq non è detto che non si opti per un referendum stavolta

La costituzione vieta l'uso del referendum per ratificare i trattati internazionali.

[giannola]

Originariamente inviato da blamecanada

La costituzione vieta l'uso del referendum per ratificare i trattati internazionali.

ah è vero

mò sono scordato

vabbè cmq non è scontato che stavolta il parlamento voti si.

[blamecanada]

Originariamente inviato da giannola

ah è vero

mò sono scordato

vabbè cmq non è scontato che stavolta il parlamento voti si.

Io sono a favore dell'europa, però vorrei un'Europa ben diversa da quella che vogliono fare e faranno.

[giannola]

Originariamente inviato da blamecanada

Io sono a favore dell'europa, però vorrei un'Europa ben diversa da quella che vogliono fare e faranno.

io voglio:
una sola bandiera
un solo parlamento
una sola moneta
un solo esercito
un solo mercato
una sola costituzione


se unita dev'essere che lo sia per davvero.

[das]

Originariamente inviato da GioFX

gp, il post non era finito... mi è partito il tasto della risposta...

cmq posso concordare, ma non tutti i referendum sono falliti, anche in passato... e cmq i cittadini Europei votano i loro rappresentati per un motivo, sia in Italia che in Europa... un'approvazione parlamentare non ha diverso valore da una per via "popolare", altrimenti sai quante ne sarebbero da annullare...

Su decisioni come queste che impegnano un paese per decenni il referendum dovrebbe essere d'obbligo. Purtroppo però la costituzione sancisce che i trattati internazionali non possono essere soggetti a referendum.

Questa è un'ingiustizia totale perchè il parlamento quasi mai rappresenta esattamente l'opinione della maggioranza. Alle votazioni molti votano per colui che ritengono il meno peggio, altri votano per un partito che non raggiunge il quorum per entrare in parlamento, inoltre quasi tutte le leggi elettorali hanno qualche lacuna per cui può succedere che la coalizione con meno voti abbia più seggi in parlamento. Per situazioni normali tutti questi compromessi sono accettabili, ma non davvero per decisioni di simile portata durata.
In questi casi il referendum sarebbe l'unico modo per essere certi che la maggioranza sia veramente daccordo.