La mezza verità sulla Diaz non basta, e occulta la verità sul G8 di Genova

[Satiel]

Se vuoi confrontarti con ragionamenti obbiettivi e non frasi fatte io sono qui

[wanblee]

Originariamente inviato da Satiel

io non ero a Genova e toh guarda nessuno ha sfondato la porta di casa mia per prendermi a manganellate

Perché, se fossi stato a Genova sarebbero stati autorizzati a prenderti a manganellate?

Questo conferma quanto avevo scritto in un altro post: in quei giorni chiunque era a Genova era un delinquete, solo per il fatto di essere li. Quindi chi se ne frega pestiamo, torturiamo e massacriamo pure tutti, tanto se sei qua sei un delinquente e hai distrutto la città.

Purtroppo il clima era appunto questo. Le FDO si sentivano assolutamente protette ad alti livelli e le ultime notizie di De Gennaro lo confermano (e Fini è andato a rassicurarli di ciò in questura...). Talmente sicuri da permettersi di intonare canti del tipo "uno di meno, uno di meno" dopo la morte di Giuliani (ci sono decine di testimoni ascoltati dai giudici...). E questo l'hanno fatto fuori dalla caserma, festegginado con cori, sirene e clacson, quindi proviamo a immaginare cosa facevano nel chiuso del lager di Bolzaneto o durante lo sgombero dell Diaz.

Quanti genovesi, quanti anziani sono stati picchiati perchè, resisi conto di ciò che stava succedendo cercavano di soccorrere i manifestanti dandogli asilo dentro casa. A quanti è davvero stata sfondata la porta di casa dalla polizia per chè i manifestanti erano scappati dentro. Poi la polizia se n'è andata. Non parlo a caso, ne ho sentiti più di uno.

Ed infine Bolzaneto. Che tendiamo a dimenticarcene troppo spesso.
Chi di voi si ricorda che la settimana successiva anche in Italia ci sono stati circa 300 desaparecidos. Nessuno poteva entrare a Bolzaneto, nemmeno gli avvocati. 300 persone scomparse delle quali nessuno ha più saputo nulla per una settimana. Ambasciate di mezzo mondo che chiedevano notizie dei loro concittadini al governo Italiano :"saranno andati al mare" disse uno sconsiderato Ruggiero , ministro degli esteri.Poi, quando hanno cominciato ad uscire da Bolzaneto sono venute fuori storie di torture tremende. Guardie che ti pisciavano addosso, ti manganellavano a turno, ti facevano "il tunnel" picchiandoti coi manganelli e altre torture psiclogiche.

Tutte queste sono storie vere edocumentate. Conosco personalmente due persone che le hanno passate. Uno è un capo scout del mio quartiere (noto terrorista di Al-Quaeda e stupratore di vecchiette) e l'altro è un ragazzo dell'azione cattolica. Uno rilasciato dopo tre giorni, l'altro dopo quattro. Queste storie lme le hanno raccontate loro di prima mano.

Poi mi vengono a dire che non era stato un piano premeditato?
E' davvero da indignarsi, e farla finita di difendere le FDO a priori. Se si comportano bene sono da difendere, se si comportano così sono da condannare duramente da parte di tutti ! ! !

[Satiel]

No ferma hai travisato, io mi riferivo ai violenti, però smettiamola di pensare che sono stati picchiati solo persone che giravano con le mani dipinte di bianco, conosco 2 militari che hanno prestato servizio a genova, non sono di destra, nelle FDO regnava la paura, paura di migliaia di persone armate fino ai denti con spranghe bottiglie molotov e oggetti contundenti di ogni genere, con questo non voglio dire che le FDO a Genova hanno fatto un ottimo lavoro anzi, c'è stato fin troppa disorganizzazione, ieri sera ho visto il documentario su rai2 mi sono scioccato a vedere come ad un certo punto un battaglione della polizia era rimasto isolata dalle comunicazioni (anche se nn riesco a capire come sia possibile che nessuno di loro abbia sentito gli ordini della centrale)....
I manifestanti pacifisti avrebbero dovuto puntare il dito subito contro i violenti in questo modo avrebbero evitato casini, invece hanno permesso che i violenti si mischiassero ai pacifici, e nn è che portavano una fascia bianca e una nera al braccio....

[sider]

Originariamente inviato da Satiel

Se vuoi confrontarti con ragionamenti obbiettivi e non frasi fatte io sono qui

obiettivi, con una "b"

Purtroppo la frase fatta è la tua, è già stata postata 100 volte in questo thread

"se stai a casa non ti succede niente"
le persone erano lì per manifestare, secondo me giustamente, contro poche persone che si arrogano il diritto di decidere per l'intera popolazione mondiale, e di farlo non tenendo conto delle persone, ma del business e del profit.
manifestre è un diritto, e quei manidestanti erano lì anche per noi

Stiamo tutti a casa zitti e buoni, certo.

[wanblee]

Originariamente inviato da Satiel

nelle FDO regnava la paura,

Di questo ne sono sicuro, ricordo che spiegavano alle FDO che i manifestanti avrebbero lanciato (o fatto volare, non ricordo) palloncini pieni di sangue infetto del virus dell'HIV sopra le FDO per poi farli scoppiare. E tutti gli allarme bomba dei giorni prima? Se siamo arrivati a questi punti prova ad immaginare come li devono aver pompati bene 'sti agenti che erano convinti di doversi difendere da un esercito di terroristi...

Io penso ancora dopo 6 anni che ci sia stata una regia superiore. Che ovviamente ha dovuto prepararle anche psicologicamente le truppe se voleva fare una guerra di questo tipo, altrimentise ti trovi per mano degli agenti lucidi e razionali ben più difficilmente avrebbe potuto ottenere questo risultato.

[Satiel]

Originariamente inviato da sider

obiettivi, con una "b"

Purtroppo la frase fatta è la tua, è già stata postata 100 volte in questo thread

"se stai a casa non ti succede niente"
le persone erano lì per manifestare, secondo me giustamente, contro poche persone che si arrogano il diritto di decidere per l'intera popolazione mondiale, e di farlo non tenendo conto delle persone, ma del business e del profit.
manifestre è un diritto, e quei manidestanti erano lì anche per noi

Stiamo tutti a casa zitti e buoni, certo.

Scusa la mia momentanea dislessia
Cmq hai ragione la mia frase è troppo generalizzata, comunque i manifestanti pacifici avrebbero dovuto tenersi alla larga dai violenti e filtrarli nel caso questi avessero tentato di proteggersi all'interno del gruppo pacifista....

Anche se comunque sono convinto che ai grandi 8 delle migliaia di persone la fuori importava poco, la protesta vera si fa boicottando la merce prodotta con lo sfruttamento di persone o con trattamenti dannosi all'ambiente e alla salute, facendo la raccolta differenziata, facendo il volontario per le associazioni umanitarie internazionali...questa è la protesta intelligente sbraitare in piazza bruciando le bandiere dell'america non aiuta nessuno....nessuno....

[Satiel]

Originariamente inviato da wanblee

Di questo ne sono sicuro, ricordo che spiegavano alle FDO che i manifestanti avrebbero lanciato (o aftto bolare, non ricordo) palloncino pieni di sangue infetto del virus dell'HIV sopra le FDO per poi farli scoppiare. E tutti gli allarme bomba dei giorni prima? Se siamo arrivati a questi punti prova ad immaginare come li devono aver pompati bene 'sti agenti che erano convinti di doversi difendere da un esercito di terroristi...

Io penso ancora dopo 6 anni che ci sia stata una regia superiore. Che ovviamente ha dovuto prepararle anche psicologicamente le truppe se voleva fare una guerra di questo tipo, altrimentise ti trovi per mano degli agenti lucidi e razionali ben più difficilmente avrebbe potuto ottenere questo risultato.

No asp tu pensi che le bombe e gli allarmi palloncini all'HIV erano un piano del governo o di qualcuno che stava ai piani alti per provocare una mezza guerra civile a genova?

[ferste]

Originariamente inviato da sider

obiettivi, con una "b"

Purtroppo la frase fatta è la tua, è già stata postata 100 volte in questo thread

"se stai a casa non ti succede niente"
le persone erano lì per manifestare, secondo me giustamente, contro poche persone che si arrogano il diritto di decidere per l'intera popolazione mondiale, e di farlo non tenendo conto delle persone, ma del business e del profit.
manifestre è un diritto, e quei manidestanti erano lì anche per noi

Stiamo tutti a casa zitti e buoni, certo.

No, obbiettivo si può scrivere in entrambi i modi.

Cmq si sapeva da mesi che essere a Genova sarebbe stato quantomeno pericoloso, ed è normale che quando si sta in mezzo a facinorosi la possibilità di prendersi una manganellata o di essere incluso in una retata siano alte (chiunque sia stato in una curva di stadio sà cosa intendo).
Non sò se c'era un servizio d'ordine interno (tipo quelli delle manifestazioni sindacali) ma avrebbe dovuto esserci ed essere pronto ad intervenire proprio per prevenire azioni poliziesche che per forza di cose non potevano essere mirate, specialmente a Genova dove gli spazi di manovra erano ridicoli (defender in piazza Alimonda per esempio)

[-kurgan-]

Originariamente inviato da wanblee

Tutte queste sono storie vere edocumentate. Conosco personalmente due persone che le hanno passate. Uno è un capo scout del mio quartiere (noto terrorista di Al-Quaeda e stupratore di vecchiette) e l'altro è un ragazzo dell'azione cattolica. Uno rilasciato dopo tre giorni, l'altro dopo quattro. Queste storie lme le hanno raccontate loro di prima mano.

pure io conosco una terrorista.. una ragazza alta si e no uno e sessanta, è tornata a casa col naso rotto per un pugno preso in piena faccia.
bah.. mi immagino che "casini" stesse provocando, doveva proprio essere pericolosa.

[wanblee]

Originariamente inviato da Satiel

No asp tu pensi che le bombe e gli allarmi palloncini all'HIV erano un piano del governo o di qualcuno che stava ai piani alti per provocare una mezza guerra civile a genova?

Io so che anche all'epoca mi sono messo a ridere dell'assurdità di tale teoria (palloncini), che infatti non si è realizzata. La strategia della tensione di quei giorni è evidente a tutti, come la voglia di alzare il livello dello scontro. Non lo so se è stata realizzata anche direttamente dal governo e dai servizi, ma di certo non ha aiutato a smorzare i toni com'era suo dovere invece fare per garantire una maggiore governabilità dell'evento. Del resto siamo in Italia e sappiamo bene dalla storia che certe cose possono accadere tranquillamente.

[Satiel]

A quale pro alzare i toni dello scontro?

[wanblee]

Originariamente inviato da Satiel

A quale pro alzare i toni dello scontro?

scusa, ho finito la pausa pranzo e non posso più rimanere sul forum. Ti risponderò però volentieri questa sera e potremo continuare il discorso... ciao a dopo

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Satiel

A quale pro alzare i toni dello scontro?

per squalificare la protesta.. "tutti delinquenti". Difatti il messaggio che è passato è questo.

[Marco83_an]

Originariamente inviato da -kurgan-

per squalificare la protesta.. "tutti delinquenti". Difatti il messaggio che è passato è questo.

QUOTO , però forse i burattinai dei piani alti nn hanno tenuto conto che a distanza di 6 anni le cose sarebbero venute fuori lo stesso ! xrò devo dire che a breve termine il loro piano ha funzionato , im molti hanno subito sparato merda sui manifestanti e poi si sono ricreduti quando è stata fatta luce sulle oscenità messe in atto dalle Fdo !

[gourmet]

Originariamente inviato da Satiel

A quale pro alzare i toni dello scontro?

In quel periodo il movimento no global era molto forte in Italia, di massa.. non coinvolgeva di certo solo i centri sociali. Erano coinvolte tante associazioni di volontariato, molte cattoliche e "di centro". Da un lato l'intimidazione fisica e psicologica dei tanti innoqui militanti pacifisti, giornalisti eccetera massacrati impunemente, dall'altro l'immagine data del movimento come violento e sfasciavetrine, hanno causato il suo squagliarsi, infatti da allora non si sono viste altre adunate di massa se non sbaglio. E' stata probabilmente una strategia per evitare un altro '68 in Italia e in Europa, questa volta in chiave anticapitalista e anti-globalista.

[flisi71]

Originariamente inviato da gourmet

In quel periodo il movimento no global era molto forte in Italia, di massa.. non coinvolgeva di certo solo i centri sociali. Erano coinvolte tante associazioni di volontariato, molte cattoliche e "di centro". Da un lato l'intimidazione fisica e psicologica dei tanti innoqui miltanti pacifisti, giornalisti eccetera massacrati impunemente, dall'altro l'immagine data del movimento come violento e sfasciavetrine, hanno causato il suo squagliarsi, infatti da allora non si sono viste altre adunate di massa se non sbaglio. E' stata probabilmente una strategia per evitare un altro '68 in Italia e in Europa, questa volta in chiave anticapitalista e anti-globalista.

Quoto questa analisi.

E mi aggancio a questo anche per ricordare che un servizio d'ordine interno in grado di tenere lontane le "teste calde" praticamente non c'era e non sarebbe stato possibile organizzare, vista l'estrema variegata composizione dei manifestanti: mentre la stampa per semplicità etichettava tutti indistintamente come "no global", il Genoa Social Forum che coordinava le varie manifestazioni aveva avuto l'adesione di circa 700 gruppi e associazioni di diversa ispirazione e nazionalità (tanto per citare due nomi noti: immaginate una comunione di intenti delle "tute bianche" di Casarini con la rete Lilliput di Padre Zanotelli o una delle altre meritevoli associazioni cattoliche, o partiti, o sindacati)


Ciao

Federico

[Satiel]

Originariamente inviato da gourmet

E' stata probabilmente una strategia per evitare un altro '68 in Italia e in Europa, questa volta in chiave anticapitalista e anti-globalista.

Beh il '68 non è una bella pagina della storia a mio parere, ma se è vero quello che dici forse tutto prende un senso, sbagliato nei mezzi giusto nei fini...

[joesun]

Originariamente inviato da Satiel

Beh il '68 non è una bella pagina della storia a mio parere, ma se è vero quello che dici forse tutto prende un senso, sbagliato nei mezzi giusto nei fini...

[Satiel]

Originariamente inviato da joesun

[Maxmel]

Originariamente inviato da jumpermax

Sei tu quello che non vuole farsi domande. Sei tu quello che accetta un Casarini che dice apertamente di voler violare la zona rossa di voler forzare i cordoni della polizia e via dicendo. Dall'altra parte non c'erano manifestanti pacifici, andare in piazza con un casco in testa, con degli scudi con delle spranghe, togliere dei san pietrini e lanciarli, incendiare auto non sono azioni pacifiche. Ed è ora di finirla con questa buffonata dei black block colpevoli di ogni male. Già si diamo sempre la colpa a qualcun altro all'uomo nero senza voler accettare invece che la violenza di quella giornata fosse endemica all'interno della manifestazione. Violenza di cui alla fine a farne le spese sono stati anche quelli che volevano soltano manifestare civilmente il loro pensiero e si sono trovati in mezzo tra le forze dell'ordine e le frange più violente.

a parte che qui si parla della Diaz, tu hai il manganello facile e una concezione di ciò che è violento molto ampia visto che nel caso di Venaus (occupazione pienamente pacifica) deffinisti tutti facinorosi e violenti per il solo fatto che protestavano....