[Politica mix] Le vecchiette al bar sotto casa mia ...

[Fritz!]

Originariamente inviato da Nevermind

Ma avere una propria idea è sacrosanto, è confutare quello che dice una persona che ti parla delle proprie esperienze che è pretenzioso.

l'unica cosa pretenziosa, imho, è credere che il proprio orticello sia sufficiente per giudicare il mondo

[Nevermind]

Originariamente inviato da fracarro

Domanda. Secondo te un ragazzo che ha fatto parte della gioventù hitleriana che opinione ti darà di Hitler e del nazismo? Secondo te è più facile valutare per noi quel periodo storico tramite i filmani, documentie e la conoscenza dei fatti oppure è più credibile la testimonianza di quel povero cristo a cui venivano inculcate le idee di un guerrafondaio? Qual'era il rapporto con la realtà che avevano quelle persone? Era stato insegnato loro che Hitler era il salvatore della patria. Che avrebbe risolto tutti i problemi e tutto ciò che sapevano proveniva dalla propaganda nazista. Chiedete ai soldati che hanno combattuto a stalingrado come si sono sentiti quando sono stati dichiarati morti in patria mentre combattevano per le idee di un pazzo. O quelli che in patria neanche ci potevano tornare se feriti perchè NON bisognava turbare l'opinione pubblica così ben abituata alle belle notizie di Goebels.

Non basta essere vissuto in quell'epoca per poter dire di conoscere meglio quel periodo ne tantomeno possiamo sostenerlo noi leggendo i libri di storia (che vengono scritti dai vincitori ricordiamocelo). Per questo secondo me piuttosto che stabilire chi ha ragione chiediamoci piuttosto cos'è una dittatura (qualunque sia il suo colore) e se oggi sarebbe meglio una dittatura o l'attuale democrazia.

IMHO l'unica cosa che rimpiango di quel ventennio è la certezza della pena. Se uno rubava gli rompevano il culo. Oggi invece il garantismo ha rafforzato la delinquenza e chi ne soffre e la gente per bene che vede magari calpestati i proprio diritti per colpa di uno stato debole. Su questo concordo con chi rimpiange quei tempi. Ma questo problema si può risolvere senza la necessità di un nuovo Mussolini.

No qui non si parla di dare un giudizio al Fascismo ma di persone che ritenevano la società, la vita di allora migliore....e io voglio sapere le motivazioni di questo non mi interessa l'opinione su Mussolini o chichessia.

Comunque i libri di storia li scrivono i vincitori si sa, se Hitler avesse vinto (e non c'è mancato molto) stai pur certo che sarebbe stato dipinto con ben altri termini.

Tutto è relativo.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Nevermind

No qui non si parla di dare un giudizio al Fascismo ma di persone che ritenevano la società, la vita di allora migliore....e io voglio sapere le motivazioni di questo non mi interessa l'opinione su Mussolini o chichessia.

Comunque i libri di storia li scrivono i vincitori si sa se Hitler avesse vinto (e non c'è mancato molto) stai pur certo che sarebbe stato dipinto con ben altri termini.

Tutto è relativo.

come ho scritto prima, è ovvio che i collaborazionisti del fascio se la passassero bene nel ventennio. Se la passavano meno bene tutti gli altri.

[Nevermind]

Originariamente inviato da -kurgan-

come ho scritto prima, è ovvio che i collaborazionisti del fascio se la passassero bene nel ventennio. Se la passavano meno bene tutti gli altri.

Anche oggi i "collaboratori dei politici" se la passano bene mentre il cittadino comune non se la passa gran bene.

Ci saranno sempre i "prediletti" ma questo si sa.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Nevermind

LA maggior parte dei vecchi che conosco dicono che si stava meglio al tempo del Duce.

.

I vecchi che conosco io, inclusi i miei nonni, dicono esattamente il contrario, addirittura i miei bisnonni furono picchiati e addirittura costretti a bere olio di ricino perchè non volevano iscriversi al partito...aldilà quindi dei ricordi personali ricordiamo che il fascismo fu una dittatura, e che usava violenza con chi non si allineava alla dittatura stessa.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Nevermind

Anche oggi i "collaboratori dei politici" se la passano bene mentre il cittadino comune non se la passa gran bene.

Ci saranno sempre i "prediletti" ma questo si sa.

non parlo di pochi eletti, ma di tutti i cittadini.
chi la pensava diversamente riceveva le visite delle squadre fasciste in casa.. almeno questo è quanto hanno raccontato a me vecchietti vissuti in quel periodo. Mi pare ovvio che chi era contento del fascio queste visite non le riceveva, anzi probabilmente era il primo a chiamare le squadre per far fare visita al vicino antipatico.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Nevermind

Tutto è relativo.

Certo tutto è relativo

ma questo non significa che tutto sia uguale

Hitler non è uguale a churchill, e eisenhower non è uguale a mussolini

la liberaldemocrazia non è uguale al fascismo

e la libertà non è uguale alla dittatura

se poi uno non sa capire la differenza.... fatti suoi

[Nevermind]

Originariamente inviato da Senza Fili

I vecchi che conosco io, inclusi i miei nonni, dicono esattamente il contrario, addirittura i miei bisnonni furono picchiati perchè non volevano iscriversi al partito...aldilà quindi dei ricordi personali ricordiamo che il fascismo fu una dittatura, e che usava violenza con chi non si allineava alla dittatura stessa.

Pure i miei nonni mi hanno raccontato cose piuttosto "pesanti" ciò nonostante rinpiangevano molte cose di quei tempi, specie l'ordine, la disciplina e la legalità.

Cmq ai giorni nostri si viene picchiati e linciati per molto meno...anche per cazzate come il calcio...si è passati da uno stato troppo presente ad uno inesistente.

[Nevermind]

Originariamente inviato da -kurgan-

non parlo di pochi eletti, ma di tutti i cittadini.
chi la pensava diversamente riceveva le visite delle squadre fasciste in casa.. almeno questo è quanto hanno raccontato a me vecchietti vissuti in quel periodo. Mi pare ovvio che chi era contento del fascio queste visite non le riceveva, anzi probabilmente era il primo a chiamare le squadre per far fare visita al vicino antipatico.

Si ma se assecondavi il regime vivevi abbastanza tranquillo da quello che dicono, anzi avevi pure dei vantaggi.

[Marco83_an]

Originariamente inviato da sempreio

anche i miei nonni rimpiangono quel periodo e non ci trovo nulla di male, se non ci fosse stato mussolini a quest' ora saremo l' africa

Ma infatti nn c'è niente di male sia ben chiaro , è giusto che la pensino come vogliono , e secondo me , hanno avuto dei ritorni dal fascismo per parlarne così bene !
La mia idea è che la storia viene analizzata meglio da chi può documentarsi piuttosto che da chi l'ha vissuta ! come ha detto qualcuno sopra : se sei cresciuto nel periodo in cui tuo padre ti diceva :" o Duce o botte " e ti sentivi fiero di essere italiano xchè "avresti spezzato le reni alla grecia " è normale che ora continui a pensarla così. Ed è giusto che ogniuno argomenti il proprio pensiero ! come sicuramente fanno i tuoi nonni !
Personalmente io ho avuto due nonni uno l'opposto dell'altro : uno è stato un fascista convinto : ha fatto sia la guerra in Africa che quella in Russia e finita la guerra è entrato in polizia ; l'altro (senza che vi racconto il xchè) si è fatto UN ANNO A DACHAU !
Io ho sentito i racconti di entrambi e mi sono fatto l'idea che ho sentendoli (oltre che documentandomi) e posso dirti che ogniuno dice il contrario dell'altro , allora dove stà la ragione ? come sempre ogniuno si crea la sua basandosi sui fatti !

[Nevermind]

Originariamente inviato da Fritz!

Certo tutto è relativo

ma questo non significa che tutto sia uguale

Hitler non è uguale a churchill, e eisenhower non è uguale a mussolini

la liberaldemocrazia non è uguale al fascismo

e la libertà non è uguale alla dittatura

se poi uno non sa capire la differenza.... fatti suoi

E' relativo in base a chi analizza ovviamente, hai forse dubbi sul fatto che se vinceva Hitler la storia sarebbe raccontata in modo "leggermente" diverso?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Nevermind

Cmq ai giorni nostri si viene picchiati e linciati per molto meno...anche per cazzate come il calcio...si è passati da uno stato troppo presente ad uno inesistente.

Questo è vero...da un estremo all'altro...

[Fritz!]

Originariamente inviato da Nevermind

E' relativo in base a chi analizza ovviamente, hai forse dubbi sul fatto che se vinceva Hitler la storia sarebbe raccontata in modo "leggermente" diverso?

certo e a quanto pare a te la cosa non sarebbe dispiaciuta

o non sembri in grado di afferrare la differenza tra una dittatura nazifascista e una repubblica democratica...

E continuare pure a ripetere che tua nonna ti dice che i treni arrivavano in orario, la cosa non giustifica nulla.

[Nevermind]

Originariamente inviato da Senza Fili

Questo è vero...da un estremo all'altro...

Ed io ho il sospetto che si prosegue in talo modo si tornerà ad una simil dittatura come in passato. Qui in italia le vie di mezzo non piacciono.

[Nevermind]

Originariamente inviato da Fritz!

certo e a quanto pare a te la cosa non sarebbe dispiaciuta

o non sembri in grado di afferrare la differenza tra una dittatura nazifascista e una repubblica democratica...

E continuare pure a ripetere che tua nonna ti dice che i treni arrivavano in orario, la cosa non giustifica nulla.

Le differenze sono evidenti dal punto di vista teorico, da quello pratico direi già meno.

La dittatura ha fallito ma la democrazia non mi pare che stai portando l'italia chissà dove.....forse andrebbero prese le cose positive di una e dell'altra per cercare di sanare sto schifo di paese....

[ferste]

ma la Storia, basandosi su vari documenti (scritti, orali,ecc) ha proprio l'obbiettivo di eliminare la particolarità delle persone dai giudizi.
Molti sostengono che per conoscere la "Verità Storica" di fatti recenti basti ascoltare testimoni oculari, ma in questo 3d abbiamo dimostrato che non è così, non esiste 1 Fatto, ma miriadi di fatti che vanno a comporre il quadro generale.

Le vecchine e i vostri nonni non mentono, semplicemente hanno visioni personali e che rispecchiano piccoli ambiti......solo messi insieme e confrontati si avranno delle risposte, più generali ma sicuramente non conclusive, perchè il Fascismo è un periodo troppo controverso anche per gli Storici più preparati.Raccogliamo più testimonianze possibili e ognuno ne tragga quello che ritiene.

[Marco83_an]

Originariamente inviato da Nevermind

Ed io ho il sospetto che si prosegue in talo modo si tornerà ad una simil dittatura come in passato. Qui in italia le vie di mezzo non piacciono.

Infatti , sembra sempre che si debba passare da un estremo all'altro per poter comandare questo paese !

[the_joe]

Originariamente inviato da ferste

ma la Storia, basandosi su vari documenti (scritti, orali,ecc) ha proprio l'obbiettivo di eliminare la particolarità delle persone dai giudizi.
Molti sostengono che per conoscere la "Verità Storica" di fatti recenti basti ascoltare testimoni oculari, ma in questo 3d abbiamo dimostrato che non è così, non esiste 1 Fatto, ma miriadi di fatti che vanno a comporre il quadro generale.

Le vecchine e i vostri nonni non mentono, semplicemente hanno visioni personali e che rispecchiano piccoli ambiti......solo messi insieme e confrontati si avranno delle risposte, più generali ma sicuramente non conclusive, perchè il Fascismo è un periodo troppo controverso anche per gli Storici più preparati.Raccogliamo più testimonianze possibili e ognuno ne tragga quello che ritiene.

Quoto e stoppo, il succo del discorso è questo.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Nevermind

Le differenze sono evidenti dal punto di vista teorico, da quello pratico direi già meno.

se non capisci le sostanziali differenze concrete forse potresti provare a vivere in una dittatura e poi se ne riparla....

[Marco83_an]

Infatti è quello che ho detto io sopra ! ogniuno si fa la sua idea e nessuno parla in malafede!

Originariamente inviato da Marco83_an

Io ho sentito i racconti di entrambi e mi sono fatto l'idea che ho sentendoli (oltre che documentandomi) e posso dirti che ogniuno dice il contrario dell'altro , allora dove stà la ragione ? come sempre ogniuno si crea la sua basandosi sui fatti !