Chiesa e Abusi Sessuali: Documentario BBC

[jumpermax]

Originariamente inviato da cercaleo

Vabbè dai, tanto anche prima della trasmissione stessa la sentenza era già stata emessa dalla stragrande maggioranza di voi, no?
Ognuno ci veda ciò che crede da questa vicenda. E lo faccia in cuor suo, non per Travaglio o per Cesa.

beh diciamo che una volta tanto Santoro si è contenuto, anche se qualche intervento infelice gli è scappato, nel suo solito stile, contro persone che non essendo presenti non potevano replicare. Nel complesso però direi che il tema centrale della questione sia stato delineato, purtroppo si è completamente perso nella solita diatriba destra sinistra. La realtà dei fatti è che la destra, completamente svuotata di valori e di punti di riferimento si appoggia in toto su un clericalismo vuoto e acritico per stare in piedi, senza il quale non avrebbe molto collante. Clericalismo sposato anche da partiti come la lega nord che di cristiano hanno ben poco (dico ci dimentichiamo i matrimoni con rito celtico? le cerimonie sul po? non scherziamo) e da esponenti che nelle loro scelte pubbliche e private rivelano un cattolicesimo di facciata, per non dire proprio elettorale. La sinistra almeno su questo tema si contiene dovendo mediare tra posizioni apertamente anticlericali a posizioni quasi integraliste, certo però che su questo tema appare divisa. A farne le spese, come sempre, gli italiani che si vedono indietro di anni su diverse questioni di diritti individuali rispetto ad altri paesi europei.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da cercaleo

Forse non hai letto le prime 32 pagine di questo thread allora...
Ah, per le accuse di pregiudizio non ho bisogno di farle velate, anzi, le sto facendo proprio in questo momento. Come ho accusato la chiesa di aver la sua parte ci colpa.
Come vedi ne ho per tutti, senza paraocchi.
E tu?

Non solo le ho lette tutte, ma ho anche partecipato al dibattito.
Non ho visto alcun giudizio sulla trasmissione di Santoro prima che questa andasse in onda, se non quelli, negativi, di chi temeva "l'attacco alla chiesa".

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da jumpermax

Tu la vedi dal tuo punto di vista, io la vedo dal mio. Gli attacchi al vaticano al relativismo, ai principi di laicità dello stato, ai diritti individuali di scelta si susseguono con fare quotidiano. Su temi che per quanto riguardino minoranze non sono certo di poco conto, aborto, famiglia, eutanasia, procreazione: la chiesa pretende che i propri principi vengano imposti a tutti per legge e nega il diritto di scelta a chi non li condivide. Il male, all'origine, è sempre lo stesso, una chiesa combattiva, aggressiva, che ha smarrito la sua funzione pastorale, per ingaggiare una battaglia ideologica verso il nemico, che non è certo l'islam quanto piuttosto l'occidente stesso e i suoi ultimi due secoli di storia dall'illuminismo in poi. L'egemonia culturale c'è.

Io non riesco a capire come dovrebbe essere la Chiesa, per non essere "egemone" secondo questi parametri.
Il Papa dovrebbe dire qualcosa tipo: "cristiani, per noi la famiglia è quella fondata sul matrimonio, l'amore coniugale è un dono di Dio e ogni creatura che nasce è un progetto di Dio dall'eternità, per cui il matrimonio è sacro e fondato sulla sacra famiglia, l'amore è eterno e sacro, l'aborto è un crimine contro la vita... ma mi raccomando, fate in modo che nessuno veda in voi queste idee, non parlatele ne sostenetele in nessun modo, non basate la vostra vita politica e le vostre scelte su questi valori, teneteli ben lontani dai discorsi con le altre persone. Quello che ho appena detto non c'entra niente con i concetti di giusto e sbagliato, di vero e falso, ma è solo una lettura personale che ogni cristiano è libero di accettare o meno."

Così va bene ??

<cut> La tv lobotomizzante non da fastidio a nessuno, ne in parlamento nè al vaticano. Tutti ne parlano male, chiaro, ma non forma certo coscienze al massimo le annulla...

Questa è una tua idea, da cristiano la tv la vedo quasi sempre come nemica della fede, della preghiera, della vita cristiana.

[miciopazzo198x]

...

[roverello]

Originariamente inviato da Tefnut

come diceva Fini? "La rai ha sprecato soldi per un "documentario" che non verrà mai trasmesso?

G. F. Fini

Gianfranco?
Gianfurbo?
Grandefratello?

Boh
Eterno 2 della Cdl anche dopo Berlusconi è l'unica certezza.

[miciopazzo198x]

...

[joesun]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Io non riesco a capire come dovrebbe essere la Chiesa, per non essere "egemone" secondo questi parametri.
Il Papa dovrebbe dire qualcosa tipo: "cristiani, per noi la famiglia è quella fondata sul matrimonio, l'amore coniugale è un dono di Dio e ogni creatura che nasce è un progetto di Dio dall'eternità, per cui il matrimonio è sacro e fondato sulla sacra famiglia, l'amore è eterno e sacro, l'aborto è un crimine contro la vita... ma mi raccomando, fate in modo che nessuno veda in voi queste idee, non parlatele ne sostenetele in nessun modo, non basate la vostra vita politica e le vostre scelte su questi valori, teneteli ben lontani dai discorsi con le altre persone. Quello che ho appena detto non c'entra niente con i concetti di giusto e sbagliato, di vero e falso, ma è solo una lettura personale che ogni cristiano è libero di accettare o meno."

Così va bene ??

certo, se le idee si basassero su dati reali, almeno derivati dall'esperienza, e non su dettami di qualcuno il cui curriculum degli ultimi 2 millenni farebbe rabbrividire anche il peggior dittatore sanguinario, sarebbe un punto di partenza per una discussione...
ma se la base è che voi avete la verità e che gli altri sono solo dei terroristi anticlericali...

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Questa è una tua idea, da cristiano la tv la vedo quasi sempre come nemica della fede, della preghiera, della vita cristiana.

ma come, la domenica mattina fanno la messa e 3 ore di propaganda cattolica (ooooops...evangelizzazione) sulla rete ammiraglia del servizio nazionale...hai presente? danno anche a chi non si può muovere da casa la possibilità di seguire la messa...

[gretas]

Allora:


1. Nessuno sostiene o pensa che la chiesa sia un covo di pedofili
2. Il documentario documenta fatti veri,di gente reale che ha subito abusi e che narra la mancata protezione da parte della Chiesa
3. E' innegabile che esiste l'omerta' tra le fila ecclesiastiche,perche' gia' l'esistenza di un documento che vieta di denuciare in tribunali civili induce ad un atteggiamento omertoso.

La Chiesa dovrebbe:

1. Cancellare quel documento vergognoso e lasciare che ogni prete denuci alla Magistratura

2. Interrogarsi su tale fenomeno,che ovviamente mette in discussione il fatto che i preti non possono sposarsi. Si parla di sesso,non nascondiamoci.

[Wesker]

Originariamente inviato da gretas

Allora:


1. Nessuno sostiene o pensa che la chiesa sia un covo di pedofili
2. Il documentario documenta fatti veri,di gente reale che ha subito abusi e che narra la mancata protezione da parte della Chiesa
3. E' innegabile che esiste l'omerta' tra le fila ecclesiastiche,perche' gia' l'esistenza di un documento che vieta di denuciare in tribunali civili induce ad un atteggiamento omertoso.

La Chiesa dovrebbe:

1. Cancellare quel documento vergognoso e lasciare che ogni prete denuci alla Magistratura

2. Interrogarsi su tale fenomeno,che ovviamente mette in discussione il fatto che i preti non possono sposarsi. Si parla di sesso,non nascondiamoci.

1.) Deve obbligare il prete a denunciare l'accaduto

2.) Non si può. I preti hanno già fatto un DICO con Dio.

Originariamente inviato da roverello

G. F. Fini

Gianfranco?
Gianfurbo?
Grandefratello?

Boh
Eterno 2 della Cdl anche dopo Berlusconi è l'unica certezza.

SI di mandare l'Italia in malora + di quanto non sia

Dopo i commenti dei suoi compagni di merende a Repubblica...mi chiedo ma ci sono (ela cosa sarebbe grave ridare il potere a quei tipi che già nella passat legislatura han dato parecchie agevolazione al vaticano e alla chiesa in generale...) o ci fanno (magari non sapevano neppure di cosa si è parlato..)????

[jumpermax]

Originariamente inviato da cercaleo

Secondo te in questo caso Santoro ha fatto bene a "contenersi" o era la volta buona che poteva far davvero casino? Per me è stato fin troppo poco pungente nel porsi (a parte qualche solito interventino contro gli assenti che me lo fa tanto odiare)

A me lo stile Santoro non piace, e non sai quanto mi dia fastidio constatare che su un argomento del genere sia l'unico in grado di portare avanti una trasmissione del genere. Non tanto per bravura, perché di giornalisti bravi ce ne sono in giro, quanto perché l'unico in grado di affrontare la controffensiva mediatica che puntualmente c'è stata contro la trasmissione. Che si debba dipendere da Santoro per vedere una replica di un documentario andato in onda sulla bbc (la bbc, mica la tv di stato iraniana) la dice lunga sullo stato dell'informazione di questo paese. Che Berlusconi abbia detto pubblicamente che mediaset non l'avrebbe mandato in onda, senza che questo abbia scandalizzato nessuno la dice lunga pure sul degrado della tv privata. Qua ormai non c'è nemmeno più il buon gusto di salvare le apparenze... fortuna che c'è internet.

Originariamente inviato da Wesker

1.) Deve obbligare il prete a denunciare l'accaduto

2.) Non si può. I preti hanno già fatto un DICO con Dio.

Ma siccome DIO è mistico...ai preti non basta

Dai parliamoci chiaro...sti qua sono UOMINI e come CRISTO di CERTO ebbe RAPPORTI SESSUALI CON QUALCHE DONZELLA (Maria Maddalena??)...non vedo perchè questi non possano sposarsi e procreare.

E' un anno che rmpono sul concetto di famiglia e si intrufolano nella mera vita sociale italiana...ma che la smettessero...

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da joesun

certo, se le idee si basassero su dati reali, almeno derivati dall'esperienza, e non su dettami di qualcuno il cui curriculum degli ultimi 2 millenni farebbe rabbrividire anche il peggior dittatore sanguinario, sarebbe un punto di partenza per una discussione...
ma se la base è che voi avete la verità e che gli altri sono solo dei terroristi anticlericali...

Ma LOL, cos'è un dato reale?
Una statistica? Un dato scientifico?

Ti invito ad approfondire anche un po' la conoscenza della dottrina cattolica, della meraviglia di un Dio che non da dettami, ma "usa" l'uomo e la sua vita per rivelarsi, anche nei testi sacri.
Un cristiano è sempre in ricerca, non ha la verita in mano.
Ma è difficile capire e discutere di cos'è la ricerca, cos'è la verità della propria coscienza quando non si è concordi nel fatto che esista la coscienza, che la vita abbia un senso.

ma come, la domenica mattina fanno la messa e 3 ore di propaganda cattolica (ooooops...evangelizzazione) sulla rete ammiraglia del servizio nazionale...hai presente? danno anche a chi non si può muovere da casa la possibilità di seguire la messa...

Spettacolo... complimenti per l'onestà intellettuale del non ammettere che quel servizio viene dato alla comunità in quanto appartenente in buona percentuale alla religione cristiana, insinuando sia invece un'opera di "evangelizzazione forzata".
A leggere queste cose viene proprio in mente che la libertà di culto debba diventare una "semi-libertà" per alcuni.

[Igor]

Originariamente inviato da Tefnut

come diceva Fini? "La rai ha sprecato soldi per un "documentario" che non verrà mai trasmesso?

http://www.youtube.com/watch?v=ep0IJTWR8n8

Originariamente inviato da Igor

http://www.youtube.com/watch?v=ep0IJTWR8n8

e com'era convinto...

[jumpermax]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Io non riesco a capire come dovrebbe essere la Chiesa, per non essere "egemone" secondo questi parametri.
Il Papa dovrebbe dire qualcosa tipo: "cristiani, per noi la famiglia è quella fondata sul matrimonio, l'amore coniugale è un dono di Dio e ogni creatura che nasce è un progetto di Dio dall'eternità, per cui il matrimonio è sacro e fondato sulla sacra famiglia, l'amore è eterno e sacro, l'aborto è un crimine contro la vita... ma mi raccomando, fate in modo che nessuno veda in voi queste idee, non parlatele ne sostenetele in nessun modo, non basate la vostra vita politica e le vostre scelte su questi valori, teneteli ben lontani dai discorsi con le altre persone. Quello che ho appena detto non c'entra niente con i concetti di giusto e sbagliato, di vero e falso, ma è solo una lettura personale che ogni cristiano è libero di accettare o meno."

Così va bene ??

Io sono convinto che la chiesa abbia tutto il diritto di ribadire il proprio messaggio quando parla alle coscienze. Non trovo niente di sbagliato nei valori della chiesa, sulla sacralità della famiglia, sulla visione dell'aborto come crimine e nemmeno sulla difesa di queste posizioni. Trovo sbagliato voler trasformare questi valori in legge, questo voler fare battaglie politiche quando invece si dovrebbe fare battaglie di coscienze. Radunare la gente in piazza per protestare contro una legge, fare comitati contro un referendum e spazio della politica e non della fede se invadi questi spazi con posizioni religiose calpesti i diritti delle minoranze a non essere parte di una comunità religiosa. Cosa diresti di uno stato a maggioranza islamica che mette al bando la carne di maiale e gli alcolici in base a precetti religiosi? O che, peggio ancora impone la sciaria come testo di legge? Bisogna rendersi conto che una società aperta non può basare i suoi principi su fondamenti religiosi.

Questa è una tua idea, da cristiano la tv la vedo quasi sempre come nemica della fede, della preghiera, della vita cristiana.

su questo non ho dubbi. Ma io mi riferivo più all'aspetto ideologico che non a quello spirituale.

[Jo3]

Originariamente inviato da Ferdy78

Ma siccome DIO è mistico...ai preti non basta

Dai parliamoci chiaro...sti qua sono UOMINI e come CRISTO di CERTO ebbe RAPPORTI SESSUALI CON QUALCHE DONZELLA (Maria Maddalena??)...non vedo perchè questi non possano sposarsi e procreare.

Mai riso cosi tanto dopo aver sentito tante storie campate in aria senza alcuna attendibilita' storica.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Jo3

Mai riso cosi tanto dopo aver sentito tante storie campate in aria senza alcuna attendibilita' storica.

ciò che è storicamente accertato è che il celibato dei preti sia invenzione nata verso il 1100 per questioni forse più terrene che spirituali. Quindi che senso ha mantenerlo anche oggi?

[momo-racing]

Originariamente inviato da Ferdy78

Ma siccome DIO è mistico...ai preti non basta

Dai parliamoci chiaro...sti qua sono UOMINI e come CRISTO di CERTO ebbe RAPPORTI SESSUALI CON QUALCHE DONZELLA

scusa ma di certo in base a cosa? Per quello che ne sappiamo gesù potrebbe non averlo manco avuto il pisello. Se dobbiamo spararle grosse almeno cerchiamo di documentare le nostre sparate

[Jo3]

Originariamente inviato da jumpermax

ciò che è storicamente accertato è che il celibato dei preti sia invenzione nata verso il 1100 per questioni forse più terrene che spirituali. Quindi che senso ha mantenerlo anche oggi?

Il nesso tra Cristo e la maria maddalena mi sfugge totalmente.

Saro' limitato di vedute.