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Old 25-05-2007, 14:26   #21
Senza Fili
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Originariamente inviato da tdi150cv Guarda i messaggi
inanzitutto certi commenti te li tieni per te ... secondo caro il saccente di turno se ci fosse da scegliere se dare dei polmoni a tuo figlio o ad un sieropositivo cambieresti idea ...

riflettere prima di scrivere ...
E se il figlio fosse al contempo sieropositivo?
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Old 25-05-2007, 14:27   #22
tdi150cv
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Originariamente inviato da D.O.S. Guarda i messaggi
non è diverso che operare su altri tipi di paziente , i medici sanno bene che molte patologie sono sospettate essere causate da virus e che tali virus non sono stati ancora identificati.
nel caso dell'HIV si tratta di un virus molto poco infettivo : se un medico si punge con un ago infetto le probabilità di sieroconversione sono di 3 su 1000 ed esiste anche una profilassi post esposizione che permette di intervenire in caso di ferite con i ferri operatori .

a parole siamo tutti capaci ... detto questo tu ti fideresti ? io NO !
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Old 25-05-2007, 14:27   #23
tdi150cv
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Originariamente inviato da Senza Fili Guarda i messaggi
E se il figlio fosse al contempo sieropositivo?

prima i sani ... ma OVVIAMENTE !
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Old 25-05-2007, 14:28   #24
miciopazzo198x
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Oh, c'è una lista x i trapianti e ci si mette in fila...

Sieropositivi o no...
__________________
F.C. JUVENTUS 1897: Da sempre indiscutibilmente superiori !
** Centotredici anni di storia che MAI NESSUNO retrocederà!**
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Old 25-05-2007, 14:31   #25
D.O.S.
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Originariamente inviato da tdi150cv Guarda i messaggi
se ci fosse da scegliere se dare dei polmoni a tuo figlio o ad un sieropositivo cambieresti idea ...

.
sono imedici che decidono a chi dare gli organi non il paziente (morto) che decide
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Originariamente inviato da tdi150cv Guarda i messaggi
a parole siamo tutti capaci ... detto questo tu ti fideresti ? io NO !
io non sono medico e da come parli capisco che non lo sei neppure tu , questa domanda dovresti farla ai chirurghi
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Old 25-05-2007, 14:31   #26
giorno
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un sieropositivo al giorno d'oggi,se curato bene, puo' vivere 25-30 anni dopo il manifestarsi della malattia,quindi.......
__________________
''Chi lotta può perdere,chi non lotta ha già perso.''
''Se tu vieni,per esempio,tutti i pomeriggi alle quattro,dalle tre io comincerò ad essere felice.''
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Old 25-05-2007, 14:33   #27
Senza Fili
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Originariamente inviato da miciopazzo198x Guarda i messaggi
Oh, c'è una lista x i trapianti e ci si mette in fila...

Sieropositivi o no...
Quoto.
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Old 25-05-2007, 14:35   #28
tdi150cv
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un sieropositivo al giorno d'oggi,se curato bene, puo' vivere 25-30 anni dopo il manifestarsi della malattia,quindi.......

si ma la possibilita' non e' una certezza e visti che di organi non e' che ne produciamo in aziende a catena e' corretto che essi vadano in primis a soggetti sani.
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Old 25-05-2007, 14:35   #29
Onisem
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secondo te perchè non lo si fa ?
forse perchè sarebbe un fegato sprecato ?
Forse perchè dei polmoni su un sieropositivo , ma anche cuore , reni etc. etc . etc. sono sprecati ?
Su di un sieropositivo non si può dire "sprecato", perchè con i moderni antiretrovirali l'aspettativa può comunque essere molto buona. Discorso diverso per l'alcolista, perchè se il problema di abuso non è risolto, è evidente che un fegato trapiantato su simili soggetti sarebbe male impiegato. Comunque credo che tu ti renda abbastanza conto che non è eticamente accettabile escludere un pz. dalle liste solo perchè sieropositivo. E' un pò la stessa polemica che scoppiò all'epoca tra Sirchia e Marino, inutile dire quali erano le posizioni dei due.
__________________
Tanto poco un uomo si interessa dell'altro, che persino il cristianesimo raccomanda di fare il bene per amore di Dio. (Cesare Pavese)
"Sono un liberale di destra, come potrei votare uno come Berlusconi?"
Marcello Dell'Utri, fondatore del partito Forza Italia, è stato condannato per mafia.
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Old 25-05-2007, 14:36   #30
tdi150cv
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sono imedici che decidono a chi dare gli organi non il paziente (morto) che decide


io non sono medico e da come parli capisco che non lo sei neppure tu , questa domanda dovresti farla ai chirurghi
me ne guardo bene avendo N in casa ...
Ti ripeto a parole capaci tutti ...
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Old 25-05-2007, 14:38   #31
StefAno Giammarco
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si ma la possibilita' non e' una certezza e visti che di organi non e' che ne produciamo in aziende a catena e' corretto che essi vadano in primis a soggetti sani.
Scusa è ma se uno è sano vuol dire che non è malato e se non è malato il trapianto non gli serve

A parte questo ti sentiresti di affermare che una persona, anche sanissima, arriverà senza ombra di dubbio a domani?
__________________
Pace e Bene
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Old 25-05-2007, 14:38   #32
D.O.S.
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si ma la possibilita' non e' una certezza e visti che di organi non e' che ne produciamo in aziende a catena e' corretto che essi vadano in primis a soggetti sani.
ma se sono "sani" che bisogno hanno di trapianti di organi ??? ti rendi conto dell'assurdità di ciò che dici ?
per un medico l'infezione da hiv è una malattia esattamente come altre , non si valuta la patologia ma l'aspettativa di vita in seguito al trapianto e i benefici che questo può dare.
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Old 25-05-2007, 14:38   #33
tdi150cv
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Su di un sieropositivo non si può dire "sprecato", perchè con i moderni antiretrovirali l'aspettativa può comunque essere molto buona. Discorso diverso per l'alcolista, perchè se il problema di abuso non è risolto, è evidente che un fegato trapiantato su simili soggetti sarebbe male impiegato. Comunque credo che tu ti renda abbastanza conto che non è eticamente accettabile escludere un pz. dalle liste solo perchè sieropositivo. E' un pò la stessa polemica che scoppiò all'epoca tra Sirchia e Marino, inutile dire quali erano le posizioni dei due.
non cambia ... se non risolvi il problema della sieropositivita' e' solo una questione di tempo cosi' come per l'alcool ...
Se sei a favore di uno non puoi andare contro l'altro ... la situazione e' la stessa ... morte certa per entrambi ma ad uno si pretendono cure e all'altro no ?! e' solo una questione di tempo ... non cambia altro.
O al limite dimmi che cambia
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Old 25-05-2007, 14:40   #34
tdi150cv
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ma se sono "sani" che bisogno hanno di trapianti di organi ??? ti rendi conto dell'assurdità di ciò che dici ?
per un medico l'infezione da hiv è una malattia esattamente come altre , non si valuta la patologia ma l'aspettativa di vita in seguito al trapianto e i benefici che questo può dare.
sani da malattie terminali ... ma e' cosi' difficile ?
Se hai la cirrosi e continui a bere sei condannato ... che ti trapianto il fegato a fare ?
Cosi' per l'hiv ... sei prima o poi condannato a contrarre l'aids e crepare ... che ti trapianto a fare ?
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Old 25-05-2007, 14:41   #35
StefAno Giammarco
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...e' solo una questione di tempo...

Guarda ti do una notizia riservata ed in anteprima mondiale assoluta, nenache Novella2000 l'ha mai scritto: è per tutti solo una questione di tempo, prima o poi anche io e te tireremo le cuoia, fattene una ragione
__________________
Pace e Bene
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Old 25-05-2007, 14:41   #36
Fides Brasier
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secondo te perchè non lo si fa ?
forse perchè sarebbe un fegato sprecato ?
Forse perchè dei polmoni su un sieropositivo , ma anche cuore , reni etc. etc . etc. sono sprecati ?
Non "secondo me". Sono io che ho chiesto il tuo parere.

E poi perche' mai sprecati. Forse che un sieropositivo non deve avere possibilita' di vivere grazie ad un trapianto?
__________________
E' il tuo sguardo che mi fa capire cosa mi puoi fare E le tue labbra accese e accattivanti mi fanno barcollare e l'adrenalina sale! Vorrei un altro pianeta disperso per noi due è solo un modo per dirti cosa ti farei!! E' il tuo odore che mi fa impazzire ho questa strana voglia di renderti il mio cibo Ma non temere sono solo un tipo strano che vuole la tua carne in preda all'essere animale Vorrei un altro pianeta disperso per noi due e come un tuono nel cielo sparire come Dei..
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Old 25-05-2007, 14:42   #37
D.O.S.
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sani da malattie terminali ... ma e' cosi' difficile ?
Se hai la cirrosi e continui a bere sei condannato ... che ti trapianto il fegato a fare ?
Cosi' per l'hiv ... sei prima o poi condannato a contrarre l'aids e crepare ... che ti trapianto a fare ?
fortunatamente i medici non ragionano come te
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Old 25-05-2007, 14:46   #38
Senza Fili
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sei prima o poi condannato a contrarre l'aids e crepare ... che ti trapianto a fare ?
Semplicemente perchè davanti alla legge un cittadino sieropositivo è un cittadino come tutti gli altri, pagava ler tasse prima di ammalarsi e le paga anche quando è malato, e quindi, per gli anni che gli restano, ha diritto ad essere curato come tutti, anche se ancora non esiste una terapia che guarisca dalla malattia...secondo il tuo ragionamento allora dovremmo buttare fuori dagli ospedali anche tutti i malati terminali di cancro, visto che sono irrecuperabili e causano una spesa al ssn...



p.s. allora dei trapianti a favore di persone anziane che ne pensi?
Non meriterebbero gli organi, visto che hanno un'aspettativa di vita minore?
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Old 25-05-2007, 14:46   #39
Onisem
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non cambia ... se non risolvi il problema della sieropositivita' e' solo una questione di tempo cosi' come per l'alcool ...
Se sei a favore di uno non puoi andare contro l'altro ... la situazione e' la stessa ... morte certa per entrambi ma ad uno si pretendono cure e all'altro no ?! e' solo una questione di tempo ... non cambia altro.
O al limite dimmi che cambia
Te l'ho già spiegato che cambia, ridadirlo sarebbe probabilmente inutile. Comunque in un caso si tratta di un comportamento o fattore modificabile, dall'altra di un'infezione.
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Marcello Dell'Utri, fondatore del partito Forza Italia, è stato condannato per mafia.
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Old 25-05-2007, 14:49   #40
Onisem
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fortunatamente i medici non ragionano come te
In casa sua mi viene il dubbio di si. E l'ex ministro della salute era più o meno sulle stesse posizioni. Sarà questa cultura catto-oscurantista, per cui se sei sieropositivo è perchè sei un sodomita peccatore, quindi devi crepare.
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