Help: dovrei "restaurare" porte e infissi?

serix · 21-05-2007, 07:45

Ciao a tutti!
Avrei bisogno di qualche consiglio su come procedere alla verniciatura delle porte e degli infissi, che versano in uno stato pietoso...
Fono ad ora le abbiamo sverniciate col phon fatt'apposta ma ho dubbi su come procedere.
Per quanto riguarda gli infissi avrei pensato di passare in sequenza: olio di lino cotto (come impregnante), cementite, smalto bianco satinato. Poi sono sorti i dubbi:
-è meglio usare lo smalto all'acqua o quello a solvente?
-la cementite, anch'essa, all'acqua o a solvente?
-l'olio di lino è meglio diluirlo con acquaragia o diluente sintetico?
-se metto l'olio "sotto", la cementite ci farà presa?

E poi, lo smalto e la cementite ad acqua (acrilici):
-vanno bene pure per gli infissi o sono meno restistenti dei prodotti sintetici?
-fanno presa sull'olio di lino diluito con prodotti "sintetici"

... ammazza e che confusione!!!

Special · 21-05-2007, 09:06

Mi unisco.

Setzuko · 21-05-2007, 11:25

Se le porte sono di legno mai usare prodotti ad acqua, il legno è un materiale igroscopico e trattiene l'umidità dell'acqua...solo prodotti a solventi.
Gli acrilici ad acqua non fanno presa sull'olio..al massimo puoi fare al contrario.
L'olio di lino io l'ho sempre diluito con acquaragia, essenza di trementina o nitro.

Sono ancora al secondo anno di Restauro

Edit: ma non le avete sverniciate con il classico sverniciatore gelatinoso? Avete usato un "phon" che riscalda talmente tanto che vi ha sciolto la vernice?

Setzuko

the_joe · 21-05-2007, 11:29

Quote:

Originariamente inviato da serix

Ciao a tutti!
Avrei bisogno di qualche consiglio su come procedere alla verniciatura delle porte e degli infissi, che versano in uno stato pietoso...
Fono ad ora le abbiamo sverniciate col phon fatt'apposta ma ho dubbi su come procedere.
Per quanto riguarda gli infissi avrei pensato di passare in sequenza: olio di lino cotto (come impregnante), cementite, smalto bianco satinato. Poi sono sorti i dubbi:
-è meglio usare lo smalto all'acqua o quello a solvente?
-la cementite, anch'essa, all'acqua o a solvente?
-l'olio di lino è meglio diluirlo con acquaragia o diluente sintetico?
-se metto l'olio "sotto", la cementite ci farà presa?

E poi, lo smalto e la cementite ad acqua (acrilici):
-vanno bene pure per gli infissi o sono meno restistenti dei prodotti sintetici?
-fanno presa sull'olio di lino diluito con prodotti "sintetici"

... ammazza e che confusione!!!

Scusa, ma se li smalti di bianco perchè li vuoi anche impregnare?

L'impregnante si usa quando poi si verniciano col trasparente.

neo76 · 21-05-2007, 12:08

Non capisco l'osservazione di Setzuko, guarda che gli infissi in legno si verniciano tranquillamente con vernici all'acqua, mai riscontrato nessun tipo di problema..

Concordo con the_joe, non serve l'uso di impregnante alcuno se devi farli bianchi gli infissi, io carteggerei con carta vetrata molto fina in modo da togliere ogni residuo della vecchia vernice, poi una mano di cementite, ancora carteggiare con carta fina ed infine vernice bianca.. all'acqua o a solvente vedi tu.. all'acqua dovrebbe costare un pò di più ma almeno non respiri vapori tossici e risparmi i soldi del diluente.. visto che appunto useresti l'acqua..

serix · 21-05-2007, 12:32

Quote:

Originariamente inviato da neo76

Non capisco l'osservazione di Setzuko, guarda che gli infissi in legno si verniciano tranquillamente con vernici all'acqua, mai riscontrato nessun tipo di problema..

Si, infatti.. è un concetto errato!

Quote:

Originariamente inviato da neo76

Concordo con the_joe, non serve l'uso di impregnante alcuno se devi farli bianchi gli infissi, io carteggerei con carta vetrata molto fina in modo da togliere ogni residuo della vecchia vernice, poi una mano di cementite, ancora carteggiare con carta fina ed infine vernice bianca.. all'acqua o a solvente vedi tu.. all'acqua dovrebbe costare un pò di più ma almeno non respiri vapori tossici e risparmi i soldi del diluente.. visto che appunto useresti l'acqua..

Mi consigli la cementite ad acqua o a solvente?

Questo l'ho letto su: http://www.hobbydecoupage.com/decoup...9c2b54f29bf...
CEMENTITE TRADIZIONALE
E un composto di gesso a base sintetica. Sul legno crea uno spessore denso e resistente che può essere scartavetrato affiché la superficie risulti liscia. È una base adatta a tutti i tipi di smalto.

GESSO ACRILICO E CEMENTITE ALL'ACQUA
È un composto di gesso, con base all'acqua (acrilica). Si stende con facilità e asciuga velocemente. Rispetto alla cementite tradizionale crea un fondo meno rigido e serve anche questa come base per tutti gli smalti.

daemon · 21-05-2007, 13:45

se hai gia sverniciato gli infissi controlla lo stato del legno
(presenza di buchetti ,crepe pezzi mancanti etc etc)

se il legno è tarlato devi riempire TUTTI i buchi con veleni e poi chiuderli ( auguri)
se gli infissi hanno danni grossi ( crepe etc) devi metterli in sesto con stucchi ( io consiglio quelli bicomponenti tipo vetroresina)
o ricostruendo le parti mancanti

nel caso gli infissi siano a posto puoi dare una passata di cartavetro abb. fine una mano di cementite ( meglio se di colore simile allo smalto) leggera altra carteggiata poi smalto..

per il discorso solvente o acqua
solvente: puzza, asciuga lentamente , economico, ottima presa, non da rogne, si stende benissimo,ottima copertura

acqua: non puzza, praticamente atossico, asciuga in un lampo, piu costoso, meno tenace, puo dare qualche rogna in presenza di unto sulla superficie da dipingere ( bolle etc etc) minro copertura piu difficile da stendere ( si vedono di piu le pennellate)

in pratica se devi lavorare in casa sei obbligato ad usare H2o altrimenti vai con lo smalto a solvente che fai rima e viene meglio usa lo stesso solvente per cementite e smalti ( sia esso h2o, nitro, ragia sperma...

)

in ogni caso NON risparmiare sui colori (boero max mayer

)

Setzuko · 21-05-2007, 13:48

Quote:

Originariamente inviato da neo76

Non capisco l'osservazione di Setzuko, guarda che gli infissi in legno si verniciano tranquillamente con vernici all'acqua, mai riscontrato nessun tipo di problema..

Non è detto che se lo fanno tutti allora è giusto eh.

Io ho sempre sentito dire che i prodotti ad acqua non vanno bene per alcuni materiali, magari mi sbaglio io e ho capito male..

Setzuko

daemon · 21-05-2007, 13:59

Quote:

Originariamente inviato da Setzuko

Non è detto che se lo fanno tutti allora è giusto eh.

Io ho sempre sentito dire che i prodotti ad acqua non vanno bene per alcuni materiali, magari mi sbaglio io e ho capito male..

Setzuko

so solo che pure i mobilifici usano smalti vernici e altro a base d'acqua..

Setzuko · 21-05-2007, 14:09

Quote:

Originariamente inviato da daemon

so solo che pure i mobilifici usano smalti vernici e altro a base d'acqua..

Si,si certo ma come ho già detto, anche se usano tutti fare così non è detto che a livello chimico sia esatto

Ripeto, quasi sicuramente sbaglio io eh..

Setzuko

the_joe · 21-05-2007, 15:02

Vorrei dare la mia esperienza sulle vernici a base di acqua.

A me danno dei problemi perchè ho gli infissi verniciati col trasparente e nei punti dove magari cade la pioggia, la vernice tende a sfogliarsi prima, molto prima di quella a base di solventi, ma ripeto è il caso MIO e non posso generalizzare perchè DI CERTO i falegnami usano molto le vernici ad acqua e non riscontrano questi problemi.

serix · 21-05-2007, 17:25

Quote:

Originariamente inviato da the_joe

Vorrei dare la mia esperienza sulle vernici a base di acqua.

A me danno dei problemi perchè ho gli infissi verniciati col trasparente e nei punti dove magari cade la pioggia, la vernice tende a sfogliarsi prima, molto prima di quella a base di solventi, ma ripeto è il caso MIO e non posso generalizzare perchè DI CERTO i falegnami usano molto le vernici ad acqua e non riscontrano questi problemi.

Tu che marca hai usato? Hai usato solo flattyng?

Mounty · 21-05-2007, 18:30

Quote:

Originariamente inviato da Setzuko

Se le porte sono di legno mai usare prodotti ad acqua, il legno è un materiale igroscopico e trattiene l'umidità dell'acqua...solo prodotti a solventi.
Gli acrilici ad acqua non fanno presa sull'olio..al massimo puoi fare al contrario.
L'olio di lino io l'ho sempre diluito con acquaragia, essenza di trementina o nitro.

Sono ancora al secondo anno di Restauro

Edit: ma non le avete sverniciate con il classico sverniciatore gelatinoso? Avete usato un "phon" che riscalda talmente tanto che vi ha sciolto la vernice?

Setzuko

Io sono un costruttore e il mio falegname usa solo vernici all'acqua...

Mounty · 21-05-2007, 18:36

Quote:

Originariamente inviato da serix

Tu che marca hai usato? Hai usato solo flattyng?

Non è vietato?

StefAno Giammarco · 21-05-2007, 18:45

Quote:

Originariamente inviato da Mounty

Io sono un costruttore e il mio falegname usa solo vernici all'acqua...

Ma infatti non c'è dubbio. Se si usano smalti e vernici all'acqua bisogna solo avere l'accortezza di bagnare il legno prima di verniciarlo e ricarteggiarlo per l'acqua nella vernice fa alzare il "pelo" per cui si previene con questa manovra. Per il resto francamente è incomprensibile l'uso dell'olio di lino e delle cementite. Ci sono fondi e smalti fatti per essere usati uno sull'altro, all'aqua o a solvente è una questione quasi ideologica ma ha ragione l'utente che scrive che se lavori in casa è meglio usare prodotti all'acqua, in questo caso vanno anche comprati "per esterni". Se vuoi un buon lavoro non risparmiare sui prodotti, se posso suggerire compra Sikkens o Sayerlack serie professionale (non li trovi nei brico) costano di più, sopratutto il primo ma è validissimo anche il secondo, ma la differenza (sopratutto sul versante della durata) si vede tutta.

Setzuko · 21-05-2007, 19:54

Quote:

Originariamente inviato da Mounty

Io sono un costruttore e il mio falegname usa solo vernici all'acqua...

Bene mi sono informata oggi dalla mia prof di Restauro.
Legno e acqua è meglio che non stiano assieme...come avevo già detto, si usano le vernici ad acqua ma anche se quest'ultima è in piccole quantità può far rigonfiare leggermente il legno fino alla sua evaporazione facendolo restringere.
Non accade nulla di che ma non hai più il VERO legno prima che venisse alterato dall'acqua.
Le si usano certo...ma se si può scegliere...

Setzuko

Setzuko · 21-05-2007, 19:55

Quote:

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

bagnare il legno prima di verniciarlo

Bagnare il legno con cosa..acqua?

Setzuko

daemon · 21-05-2007, 19:58

Quote:

Originariamente inviato da Setzuko

Bene mi sono informata oggi dalla mia prof di Restauro.
Legno e acqua è meglio che non stiano assieme...come avevo già detto, si usano le vernici ad acqua ma anche se quest'ultima è in piccole quantità può far rigonfiare leggermente il legno fino alla sua evaporazione facendolo restringere.
Non accade nulla di che ma non hai più il VERO legno prima che venisse alterato dall'acqua.
Le si usano certo...ma se si può scegliere...

Setzuko

un conto è restaro un conto è stucco e pittura

Setzuko · 21-05-2007, 20:04

Quote:

Originariamente inviato da daemon

un conto è restaro un conto è stucco e pittura

E cosa credi che io faccia...il Restauro è ampissimo e si inzia quasi con il bricolage

EDIT: tanto per la cronaca sono diplomata anche in Pittura, conosco abbastanza bene tecniche e colori

Setzuko

serix · 21-05-2007, 20:08

Setzuko esiste, in ogni caso, uno smalto non all'acqua che non sia tossico? Magari uno che si diluisca con l'acquaragia essenza di trementina, che pare non sia tossica quanto il diluente, soprattutto quello nitro che puzza un accidenti!!!

21-05-2007, 07:45	#1
serix Member Iscritto dal: Jul 2005 Messaggi: 116	Help: dovrei "restaurare" porte e infissi? Ciao a tutti! Avrei bisogno di qualche consiglio su come procedere alla verniciatura delle porte e degli infissi, che versano in uno stato pietoso... Fono ad ora le abbiamo sverniciate col phon fatt'apposta ma ho dubbi su come procedere. Per quanto riguarda gli infissi avrei pensato di passare in sequenza: olio di lino cotto (come impregnante), cementite, smalto bianco satinato. Poi sono sorti i dubbi: -è meglio usare lo smalto all'acqua o quello a solvente? -la cementite, anch'essa, all'acqua o a solvente? -l'olio di lino è meglio diluirlo con acquaragia o diluente sintetico? -se metto l'olio "sotto", la cementite ci farà presa? E poi, lo smalto e la cementite ad acqua (acrilici): -vanno bene pure per gli infissi o sono meno restistenti dei prodotti sintetici? -fanno presa sull'olio di lino diluito con prodotti "sintetici" ... ammazza e che confusione!!!

21-05-2007, 09:06	#2
Special Senior Member Iscritto dal: Dec 2003 Città: Around the world - Lucchese DOC Messaggi: 4408	Mi unisco. __________________

21-05-2007, 13:45	#7
daemon Senior Member Iscritto dal: Dec 1999 Città: sanna Messaggi: 1948	se hai gia sverniciato gli infissi controlla lo stato del legno (presenza di buchetti ,crepe pezzi mancanti etc etc) se il legno è tarlato devi riempire TUTTI i buchi con veleni e poi chiuderli ( auguri) se gli infissi hanno danni grossi ( crepe etc) devi metterli in sesto con stucchi ( io consiglio quelli bicomponenti tipo vetroresina) o ricostruendo le parti mancanti nel caso gli infissi siano a posto puoi dare una passata di cartavetro abb. fine una mano di cementite ( meglio se di colore simile allo smalto) leggera altra carteggiata poi smalto.. per il discorso solvente o acqua solvente: puzza, asciuga lentamente , economico, ottima presa, non da rogne, si stende benissimo,ottima copertura acqua: non puzza, praticamente atossico, asciuga in un lampo, piu costoso, meno tenace, puo dare qualche rogna in presenza di unto sulla superficie da dipingere ( bolle etc etc) minro copertura piu difficile da stendere ( si vedono di piu le pennellate) in pratica se devi lavorare in casa sei obbligato ad usare H2o altrimenti vai con lo smalto a solvente che fai rima e viene meglio usa lo stesso solvente per cementite e smalti ( sia esso h2o, nitro, ragia sperma...) in ogni caso NON risparmiare sui colori (boero max mayer ) __________________ << IL METALLO E' MEGLIO DELLA CARNE >> Ultima modifica di daemon : 21-05-2007 alle 13:47.

21-05-2007, 15:02	#11
the_joe Senior Member Iscritto dal: May 2003 Città: Lucca Messaggi: 15190	Vorrei dare la mia esperienza sulle vernici a base di acqua. A me danno dei problemi perchè ho gli infissi verniciati col trasparente e nei punti dove magari cade la pioggia, la vernice tende a sfogliarsi prima, molto prima di quella a base di solventi, ma ripeto è il caso MIO e non posso generalizzare perchè DI CERTO i falegnami usano molto le vernici ad acqua e non riscontrano questi problemi. __________________ 焦爾焦

21-05-2007, 11:25	#3
Setzuko Senior Member Iscritto dal: Apr 2007 Città: Milano Messaggi: 2032	Se le porte sono di legno mai usare prodotti ad acqua, il legno è un materiale igroscopico e trattiene l'umidità dell'acqua...solo prodotti a solventi. Gli acrilici ad acqua non fanno presa sull'olio..al massimo puoi fare al contrario. L'olio di lino io l'ho sempre diluito con acquaragia, essenza di trementina o nitro. Sono ancora al secondo anno di Restauro Edit: ma non le avete sverniciate con il classico sverniciatore gelatinoso? Avete usato un "phon" che riscalda talmente tanto che vi ha sciolto la vernice? Setzuko

21-05-2007, 12:08	#5
neo76 Senior Member Iscritto dal: Jan 2001 Città: Padova Messaggi: 455	Non capisco l'osservazione di Setzuko, guarda che gli infissi in legno si verniciano tranquillamente con vernici all'acqua, mai riscontrato nessun tipo di problema.. Concordo con the_joe, non serve l'uso di impregnante alcuno se devi farli bianchi gli infissi, io carteggerei con carta vetrata molto fina in modo da togliere ogni residuo della vecchia vernice, poi una mano di cementite, ancora carteggiare con carta fina ed infine vernice bianca.. all'acqua o a solvente vedi tu.. all'acqua dovrebbe costare un pò di più ma almeno non respiri vapori tossici e risparmi i soldi del diluente.. visto che appunto useresti l'acqua..

21-05-2007, 20:08	#20
serix Member Iscritto dal: Jul 2005 Messaggi: 116	Setzuko esiste, in ogni caso, uno smalto non all'acqua che non sia tossico? Magari uno che si diluisca con l'acquaragia essenza di trementina, che pare non sia tossica quanto il diluente, soprattutto quello nitro che puzza un accidenti!!!

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