"Gli indios non vedevano l'ora di essere convertiti" by Ratzinger

[Onisem]

Originariamente inviato da BountyKiller

ormai il papa ha preso il posto di berlusconi, qualunque cosa dica viene stravolta e data in pasto a voi in modo che possa suscitare le illazioni di una certa parte del "popolo"...
ps: il manifesto per me semplicemente NON esiste.
ma tant'è...contenti voi

Guarda, questo Papa si è insediato dichiarando guerra al relativismo e altre "cazzatine", era inevitabile che si determinassero delle frizioni con la componente laica del paese fino a suscitare anticlericalismo più o meno diffuso. Poi per definizione credo che sia impossibile mediare con chi detiene "la verità", quindi... Sui fraintendimenti poi, in effetti veniamo da un'esperienza quinquennale mica da ridere.

[ferste]

Originariamente inviato da LucaTortuga

No comment sulla prima parte.
Quanto agli "anglosassoni", sfondi una porta aperta.
Sono responsabili di uno dei peggiori genocidi mai compiuti (ma almeno non vanno in giro a raccontare che i pellerossa si sono suicidati in massa per festeggiare l'arrivo dei cowboys).

e siamo d'accordo.......

ma a parte l'uscita di Ratzi......

qualcuno pensa davvero che le motivazioni degli europei nello sterminio in america fossero davvero conseguenza delle "richieste" ecclesiastiche!?!?!?

forse per 2%........

[CYRANO]

Originariamente inviato da ferste

e siamo d'accordo.......

ma a parte l'uscita di Ratzi......

qualcuno pensa davvero che le motivazioni degli europei nello sterminio in america fossero davvero conseguenza delle "richieste" ecclesiastiche!?!?!?

forse per 2%........

No.
ma hanno unito l'utile al dilettevole.


coapzpaza

[Nevermind]

Originariamente inviato da ferste

e siamo d'accordo.......

ma a parte l'uscita di Ratzi......

qualcuno pensa davvero che le motivazioni degli europei nello sterminio in america fossero davvero conseguenza delle "richieste" ecclesiastiche!?!?!?

forse per 2%........

Ovviamente no, la religione è da sempre la scusa.

[ferste]

Originariamente inviato da Nevermind

Ovviamente no, la religione è da sempre la scusa.

Appunto

la Chiesa ha commesso atroci delitti in nome della "Fede Ufficiale", ma dietro c'erano SEMPRE forti motivazioni economiche e\o politiche.......non facciamo finta che sia sempre l'origine del male.

[lowenz]

Originariamente inviato da BountyKiller

ormai il papa ha preso il posto di berlusconi, qualunque cosa dica viene stravolta e data in pasto a voi in modo che possa suscitare le illazioni di una certa parte del "popolo"...
ps: il manifesto per me semplicemente NON esiste.
ma tant'è...contenti voi

Beh c'è chi si occupava di questi pensieri di Ratzinger ben prima della sua salita al soglio pontificio: la sua produzione in tal senso (reperibile sul suo sito personale creato dai suoi "fan" - perchè infatti una volta, prima dell'elezione, si chiamava "Ratzinger's Fan Club" -, non quello del Vaticano) si conosce da anni, solo che finchè era Prefetto se ne interessavano in pochi curiosi.

[Nevermind]

Originariamente inviato da ferste

Appunto

la Chiesa ha commesso atroci delitti in nome della "Fede Ufficiale", ma dietro c'erano SEMPRE forti motivazioni economiche e\o politiche.......non facciamo finta che sia sempre l'origine del male.

I fini ultimi non contano la chiesa si è macchiata di atrocità punto e basta non vedo scappatoia a questo.

La chiesa ha commesso atrocità per poter aumentare il proprio potere religioso, politico ed economico.

[BountyKiller]

Originariamente inviato da Onisem

Guarda, questo Papa si è insediato dichiarando guerra al relativismo e altre "cazzatine", era inevitabile che si determinassero delle frizioni con la componente laica del paese fino a suscitare anticlericalismo più o meno diffuso. Poi per definizione credo che sia impossibile mediare con chi detiene "la verità", quindi... Sui fraintendimenti poi, in effetti veniamo da un'esperienza quinquennale mica da ridere.

la frase "gli indios non vedevano l'ora di essere convertiti" non credo proprio sia uscita dalla bocca di Ratzingher, che è troppo intelligente per dire una schiocchiezza simile; proprio per questo motivo, ho una mezza idea di chi possa averla "inventata", e quando ho letto il nome "manifesto" tutto è diventato chiaro.
Aveva ragione Orwell, voi ora state mettendo in atto i due minuti d'odio quotidiani contro il papa, perchè non c'è + berlusconi da poter sfottere in allegra compagnia.

ps: per chi non avesse letto il libro "1984", nell' ipotetica società comunista descritta nel libro i due minuti d'odio servono a rafforzare l'odio verso un personaggio scomodo al partito che governa Oceania in ogni minimo dettaglio

[fabio80]

Originariamente inviato da Onisem

Guarda, questo Papa si è insediato dichiarando guerra al relativismo e altre "cazzatine", era inevitabile che si determinassero delle frizioni con la componente laica del paese fino a suscitare anticlericalismo più o meno diffuso. Poi per definizione credo che sia impossibile mediare con chi detiene "la verità", quindi... Sui fraintendimenti poi, in effetti veniamo da un'esperienza quinquennale mica da ridere.

ai soldi della componente laica però dimostra un affetto incredibile

[ferste]

Originariamente inviato da Nevermind

I fini ultimi non contano la chiesa si è macchiata di atrocità punto e basta non vedo scappatoia a questo.

La chiesa ha commesso atrocità per poter aumentare il proprio potere religioso, politico ed economico.

giusto.

La Chiesa era un potere temporale, come l'Inghilterra, la Prussia e il Portogallo............o l'Impero Romano, il Sacro Romano Impero, la Francia, il Giappone, i Mongoli.......tutti hanno commesso atrocità........a nessuno le si fanno pesare come alla Chiesa Romana.

Le cose vanno contestualizzate......così si chiama "Storia"..........altriemnti si chiama "Titolo da sparata".

[Nevermind]

NOn lo si fa pesare come alla chiesa? Ma se è l'unica praticamente intoccabile che appena parli male sembra di aver preso a calci un neonato per rubargli il ciuccio.

[CYRANO]

Originariamente inviato da ferste

giusto.

La Chiesa era un potere temporale, come l'Inghilterra, la Prussia e il Portogallo............o l'Impero Romano, il Sacro Romano Impero, la Francia, il Giappone, i Mongoli.......tutti hanno commesso atrocità........a nessuno le si fanno pesare come alla Chiesa Romana.

Le cose vanno contestualizzate......così si chiama "Storia"..........altriemnti si chiama "Titolo da sparata".

forse perche' nella chiesa esisteva un controsenso endemico che non esisteva in nessun altro stato?


Coiapzpaza

[lowenz]

Originariamente inviato da BountyKiller

l
ps: per chi non avesse letto il libro "1984", nell' ipotetica società comunista descritta nel libro i due minuti d'odio servono a rafforzare l'odio verso un personaggio scomodo al partito che governa Oceania in ogni minimo dettaglio

http://it.wikipedia.org/wiki/1984_(romanzo)

Bah, "comunista" non direi

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da BountyKiller

ormai il papa ha preso il posto di berlusconi, qualunque cosa dica viene stravolta e data in pasto a voi in modo che possa suscitare le illazioni di una certa parte del "popolo"...
ps: il manifesto per me semplicemente NON esiste.
ma tant'è...contenti voi

Ti risparmio la fatica. Spero che questa tu la consideri fonte più attendibile del manifesto.

http://www.vatican.va/holy_father/be...recida_it.html

"Ma, che cosa ha significato l'accettazione della fede cristiana per i Paesi dell'America Latina e dei Caraibi? Per essi ha significato conoscere ed accogliere Cristo, il Dio sconosciuto che i loro antenati, senza saperlo, cercavano nelle loro ricche tradizioni religiose. Cristo era il Salvatore a cui anelavano silenziosamente. Ha significato anche avere ricevuto, con le acque del Battesimo, la vita divina che li ha fatti figli di Dio per adozione; avere ricevuto, inoltre, lo Spirito Santo che è venuto a fecondare le loro culture, purificandole e sviluppando i numerosi germi e semi che il Verbo incarnato aveva messo in esse, orientandole così verso le strade del Vangelo. In effetti, l'annuncio di Gesù e del suo Vangelo non comportò, in nessun momento, un'alienazione delle culture precolombiane, né fu un'imposizione di una cultura straniera. Le autentiche culture non sono chiuse in se stesse né pietrificate in un determinato momento della storia, ma sono aperte, più ancora, cercano l'incontro con altre culture, sperano di raggiungere l'universalità nell'incontro e nel dialogo con altre forme di vita e con gli elementi che possono portare ad una nuova sintesi nella quale si rispetti sempre la diversità delle espressioni e della loro realizzazione culturale concreta."

Originariamente inviato da ferste

Appunto

la Chiesa ha commesso atroci delitti in nome della "Fede Ufficiale", ma dietro c'erano SEMPRE forti motivazioni economiche e\o politiche.......non facciamo finta che sia sempre l'origine del male.

La chiesa ha direttamente avallato lo sterminio dei nativi latino americani (con la bolla papale di Clemente VII, più volte citata).
Oro e terre agli spagnoli, "anime" e controllo morale-spirituale della popolazione (o di quel che ne rimaneva) al Vaticano, il tutto ottenuto consapevolmente tramite uccisioni di massa.
Se si può "giustificare" (facendo esercizio di grande cinismo) uno Stato che ne invade un altro per accaparrarsene le ricchezze e la terra, si può fare lo stesso per una religione che si associa e sostiene l'invasione approfittando degli eserciti e delle armi altrui per "convertire" un popolo contro la sua volontà?
Avendo poi, 500 anni più tardi, l'ardire di sostenere che quel popolo, pur non sapendolo, desiderava ricevere il messaggio di cristo in punta di spada?

[CYRANO]

Originariamente inviato da BountyKiller

la frase "gli indios non vedevano l'ora di essere convertiti" non credo proprio sia uscita dalla bocca di Ratzingher, che è troppo intelligente per dire una schiocchiezza simile; proprio per questo motivo, ho una mezza idea di chi possa averla "inventata", e quando ho letto il nome "manifesto" tutto è diventato chiaro.
Aveva ragione Orwell, voi ora state mettendo in atto i due minuti d'odio quotidiani contro il papa, perchè non c'è + berlusconi da poter sfottere in allegra compagnia.

ps: per chi non avesse letto il libro "1984", nell' ipotetica società comunista descritta nel libro i due minuti d'odio servono a rafforzare l'odio verso un personaggio scomodo al partito che governa Oceania in ogni minimo dettaglio

no go paroe.



coapzpaza

[Stigmata]

Originariamente inviato da Sgurbat

Da non cattolico mi ritrovo a rimpiangere Wojtyla, allucinante

Questa te l'appoggio con cortese decisione

[radiovoice]

Originariamente inviato da BountyKiller

la frase "gli indios non vedevano l'ora di essere convertiti" non credo proprio sia uscita dalla bocca di Ratzingher, che è troppo intelligente per dire una schiocchiezza simile; proprio per questo motivo, ho una mezza idea di chi possa averla "inventata", e quando ho letto il nome "manifesto" tutto è diventato chiaro.
Aveva ragione Orwell, voi ora state mettendo in atto i due minuti d'odio quotidiani contro il papa, perchè non c'è + berlusconi da poter sfottere in allegra compagnia.

ps: per chi non avesse letto il libro "1984", nell' ipotetica società comunista descritta nel libro i due minuti d'odio servono a rafforzare l'odio verso un personaggio scomodo al partito che governa Oceania in ogni minimo dettaglio

lol...
Divertente...
Cmq se per caso sei serio ci sono altre fonti...leggermente più vicine al papa..

[Fil9998]

vabbhè... a sto punto siamo arrivati alla "difesa dell'ideologia" muro contro muro...

quando si arriva a revisionare le realtà storiche dello sterminio di un continente per lo sfruttamento delle risorse, alla messa in sottomissione dei superstiti
e l'avvallo che su tutto questo ha dato la chiesa,

se si giustifica tutto questoc con un : Gli indigeni in realtà cercavano la fede cristiana senza saperlo e quindi questo per loro è stato un bene...



a sto punto potrei benissimo usare lo stesso sistema per dire che i nazisti han fatto la volontà degli ebrei inconsapevoli sterminandoli, visto che li han aiutati ad arrivare con più certezza e prima al cospetto del loro Dio ... o per i sopravvissuti a "ritrovare la forza delle radici della propria cultura e religione"...




sta roba si chiama REVISIONISMO sugli olocausti (e vogliamo non chiamare olocausto un continente di persone trucidate?)!

il ragionamento mi pare si equivalga...


se lo fa hammadinejad o un SS è da condannare ... se lo fa qualcun altro invece va bene!

[ferste]

Originariamente inviato da CYRANO

forse perche' nella chiesa esisteva un controsenso endemico che non esisteva in nessun altro stato?


Coiapzpaza

giudicato con occhi odierni è un controsenso.

Ai tempi la Chiesa era uno Stato, ricco, influente e imperialista....erano un po' i "portatori di democrazia" del tempo.

La dottrina cristiana era il "mezzo" con cui influenzare le popolazioni europee

[ferste]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Avendo poi, 500 anni più tardi, l'ardire di sostenere che quel popolo, pur non sapendolo, desiderava ricevere il messaggio di cristo in punta di spada?

opsss.....se ci fai caso ho volutamente evitato ogni riferimento alle frasi che hanno fatto scattare il 3d.......

Ho semplicemente evidenziato come la Chiesa non vada giudicata per quello che è oggi (qualsiasi cosa pensiate che sia) ma contestualizzando il periodo.