"Gli indios non vedevano l'ora di essere convertiti" by Ratzinger

[CYRANO]

Originariamente inviato da JackTheReaper

principalmente dalle malattie europee

comunque è stata un'esternazione folle, è impossibile credere che dei popoli che si stavano comodamente facendo i caxxi loro potessero anelare di venire convertiti da gente proveniente da un altro mondo...

Anche dalle armi...

voglio dire... la' ci sono andati come " conquistadores" mica come turisti che , senza volerlo , hanno causato un danno alle popolazioni ...


Coapzpaza

[Nevermind]

Mah incommentabile sta uscita, ma è affetto da qualche malattia Ratzinger? Perchè è assurdo che una persona intelligente come dovrebbe essere lui possa dire certe bestialità.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da shambler1

L'anticristo sarebbe il marito di Ester ? non è gay? Ma se pare un..lasciamo perdere

discutere obiettivamente con te è divenuta impresa impossibile : interpreti le cose a modo tuo e a nulla serve cercare di farti capire gli errori che commetti.
Per te esiste una sola verità : la tua . Mi chiedo che senso ha continuare a quotarci se i risultati sono questi.
E' come discutere con un testimone di Geova con la differenza che loro sono molto più aperti al confronto e conosco la materia molto più di te.

Originariamente inviato da Nevermind

Mah incommentabile sta uscita, ma è affetto da qualche malattia Ratzinger? Perchè è assurdo che una persona intelligente come dovrebbe essere lui possa dire certe bestialità.

vecchiaia la più terribile fra le malattie .

[lowenz]

Ratzinger si riferisce probabilmente al mito di Quetzalcoatl (il dio che sarebbe tornato dal mare): certo che non capisco perchè non citarlo direttamente invece di fare le solite perifrasi infinite che danno adito a possibili incompresioni.

E' quasi peggio di me

[CYRANO]

Originariamente inviato da lowenz

Ratzinger si riferisce probabilmente al mito di Quetzalcoatl probabilmente.....certo che non capisco perchè non citarlo direttamente invece di fare le solite perifrasi infinite che dano adito a possibili incompresioni.

E' quasi peggio di me

L'uccello piumato ?




Coapzpaza

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da CYRANO

L'uccello piumato ?

Il serpente piumato.
Il quale, peraltro, era una divinità centroamericana, e non ricordo avesse corrispettivi a sud del Canale di Panama...

[CYRANO]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Il serpente piumato.
Il quale, peraltro, era una divinità centroamericana, e non ricordo avesse corrispettivi a sud del Canale di Panama...

arghhh
ho scritto uccello pensando a quel film dove sto coso volava
sorry

si quello.

ciaozoaza

assolutamente sconcertante

Ogni volta con i miei dico: ma quante nefandezze ha commesso la chiesa in mome di Cristo in questi 2000 anni???

Tante, troppe, innumerevoli!!!

Gli spagnoli han sterminato i nativi dell' america latina, gli inglesi quelli dell'america Settentrionale....insomma non c'è che di rallegrarsi per nulla!!

Magari le credenze e i riti (anche sacrifici umani) dei maya, Inca, Aztechi, etc...erano n tantino strambi...ma la conoscenza scientifica che avevano era assolutamente all'avanguardia, erano civiltà bastate su delle fondamenta. Quelle odierne che fondamenta hanno???

Poi ieri sera guardando Annozero (a proposito, sembra facciano una puntata dedicata al caso delle violenze sessuali dei preti, con tanto di filmato della BBC ) e il tema di cui si parlava (CASA e caro casa, mutuo,affitto,sfratti, banche sanguisughe, Danilo Coppola e sui patrimoni... etc...) mi è salita la cena

La chiesa e i vari ordini ecclesiastici (maroniti, etc...) posseggono circa il 22 % del patrimonio immobiliare italiano, non pagano le tasse, nè l'ici....e acquisiscono le case popolari (quelle antiche, costruite in era fascista...una delle poche cose buone di quel regime..in modo particolare a Roma centro), sfrattando persone anziane o disabili...senza alcun rispetto!!!


Che schifo!

[Alexi@]

presto diranno che è stato frainteso...di nuovo...

[LucaTortuga]

Mi piacerebbe che, se mai qualcuno dovesse avere la tentazione di intervenire per "difendere" in qualche modo l'incredibile esternazione di B16, prima ricordasse per un attimo quante parole sono state spese per esaltare la straordinaria cultura e la proverbiale intelligenza di quest'uomo.
Il che, ammesso che sia vero, rende le sue parole estremamente più gravi e molto più pesante la responsabilità nell'averle pronunciate.
Si può ragionevolmente pensare che, oltre a non aver mai letto un qualsiasi manuale di storia dell'america latina, egli ignorasse anche la famosa bolla, redatta da un suo predecessore (Clemente VII), che autorizzava esplicitamente l'uso della forza al fine di convertire i poveri "indios", volenti o nolenti?
Questa volta non ci sono scuse.

[radiovoice]

senza offesa...ma questo è arteriosclerotico...cioè...come si fanno a dire certe cose a mente sana?

[Onisem]

Frainteso. Ma è durante lo stesso viaggio che ha parlato, se non sbaglio, di "vigilare sulla formazione della classe dirigente"? Già questo fa capire con chi si ha a che fare.

[radiovoice]

Originariamente inviato da Alexi@

presto diranno che è stato frainteso...di nuovo...

Ci penserà Bondi?

[Cfranco]

Dal discorso di Benedetto XVI
In effetti, l'annuncio di Gesù e del suo Vangelo non comportò, in nessun momento, un'alienazione delle culture precolombiane, né fu un'imposizione di una cultura straniera.

Da Wikipedia ...
Quanti fossero i nativi prima della colonizzazione europea delle Americhe è difficile da stabilire: le cifre dell'entità dello sterminio sono ancora al centro di un ampio dibattito storiografico. Secondo le ultime ricostruzioni si tratterebbe del 90% della popolazione indigena morta in meno di un secolo.
Secondo quanto afferma lo studioso David Carrasco: «Gli storici sono stati in grado di stimare con una certa plausibilità che nel 1500 circa 80 milioni di abitanti occupavano il Nuovo Mondo. Nel 1550 solo 10 milioni di indigeni sopravvivevano. In Messico vi erano circa 25 milioni di persone nel 1500. Nel 1600 solo un milione di indigeni mesoamericani erano ancora vivi»

Le cause di una tragedia di così ampie dimensioni sono molteplici: gli stermini perpetrati dai conquistadores, le guerre intestine sovente aizzate da questi ultimi per rendere più facile la conquista con la politica del divide et impera, le nuove malattie, i lavori forzati in stato di semischiavitù e non ultimo il senso di smarrimento e di perdita di senso dovuto all'annientamento della loro fede e delle loro tradizioni che portarono talvolta a suicidi di massa.
[...]
Una tattica comune a tutti gli invasori fu la denigrazione dell'avversario: i nativi furono descritti come esseri bestiali, dediti alle più turpi attività, seguaci del demonio e privi di qualsiasi elemento culturale. Queste idee trovarono terreno fertile negli uomini dell'epoca e furono un motore formidabile di motivazione per i conquistadores e le potenze coloniali. Specialmente i sacrifici umani provocavano un profondo disgusto che giustificava ai loro occhi lo sterminio di quelle civiltà. D'altra parte si sottovalutavano le peculiarità culturali e materiali delle civiltà e dei popoli incontrati. Alcuni studiosi ritengono che ci furono numerosi tentativi di occultamento, quasi fino a giorni nostri, di gran parte dei documenti prodotti dai nativi e in alcuni casi persino delle rovine archeologiche.

[Brakon]

A me fa un po' paura questa cosa... Pensiamo un po' a tutte le menti che "lavorano" dietro il Papa nella chiesta vaticana. Io dubito molto che questi discorsi siano il frutto di una sola persona (Ratzi), ma penso invece che siano scritti a tavolino da una serie di vescovi, consiglieri eccetera.

Per "approvare" dei discorsi di tale fattura ci deve essere un qualcosa sotto.. un piano, cosa vogliono fare? Allontanare le persone dal cattolicesimo "morbido" e puntare sugli integralisti, magari per meglio opporsi alle religioni islamiche?

C'è da pensarci su, secondo me.

[Korn]

Originariamente inviato da shambler1

Gli indios saranno stati convertiti però basta andare in sudamerica per vedere le facce dell'attuale popolazione e vedere come le popolazioni originarie siano più o meno al loro posto.
Anzi: basta scendere nella metro di Roma per vedere dal vivo indios andini.
Diversamente , gli anglosassoni che si basavano sul vecchio testamento, considerandosi loro "popolo eletto" e gli indiani come "amaleciti", li hanno quasi completamente sterminati e ancora oggi vivono nelle riserve.
Avrete il coraggio di prendevela anche con loro?

quindi neghi il genocidio dei popoli sudamericani, interessante...

[BountyKiller]

ormai il papa ha preso il posto di berlusconi, qualunque cosa dica viene stravolta e data in pasto a voi in modo che possa suscitare le illazioni di una certa parte del "popolo"...
ps: il manifesto per me semplicemente NON esiste.
ma tant'è...contenti voi

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da shambler1

Gli indios saranno stati convertiti però basta andare in sudamerica per vedere le facce dell'attuale popolazione e vedere come le popolazioni originarie siano più o meno al loro posto.
Anzi: basta scendere nella metro di Roma per vedere dal vivo indios andini.
Diversamente , gli anglosassoni che si basavano sul vecchio testamento, considerandosi loro "popolo eletto" e gli indiani come "amaleciti", li hanno quasi completamente sterminati e ancora oggi vivono nelle riserve.
Avrete il coraggio di prendevela anche con loro?

No comment sulla prima parte.
Quanto agli "anglosassoni", sfondi una porta aperta.
Sono responsabili di uno dei peggiori genocidi mai compiuti (ma almeno non vanno in giro a raccontare che i pellerossa si sono suicidati in massa per festeggiare l'arrivo dei cowboys).

[CYRANO]

Originariamente inviato da BountyKiller

ormai il papa ha preso il posto di berlusconi, qualunque cosa dica viene stravolta e data in pasto a voi in modo che possa suscitare le illazioni di una certa parte del "popolo"...
ps: il manifesto per me semplicemente NON esiste.
ma tant'è...contenti voi

LOL



ciaozoaoza

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da BountyKiller

ormai il papa ha preso il posto di berlusconi, qualunque cosa dica viene stravolta e data in pasto a voi in modo che possa suscitare le illazioni di una certa parte del "popolo"...
ps: il manifesto per me semplicemente NON esiste.
ma tant'è...contenti voi

Ma dovè il problema?
Cerca una fonte, secondo te, attendibile e illuminaci sul reale significato delle parole di B16 circa l'evangelizzazione dell'america latina.
Siamo tutti (immagino) curiosi.