Chiamparino:«È ora di punire chi si droga»

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da dijo

Premesso che neanche la pena di morte è un deterrente sufficente, e la cina comunista ce lo dimostra.

Premesso che la legge è sbagliata.

Premesso che l'applicazione non è un uniforme: Se sei ricco ti salvi, altrimenti no.


A te pare giusto dare 6 anni di carcere per uno spinello?

No, ma devi porre la domanda da un altro punto di vista. E' giusto SFIDARE la legge in questo campo?
E più nello specifico: è giusto sfidare la legge quando si è appena causata una strage? Anche dimostrando che una canna non ha causato l'incidente, l'omicidio c'è comunque. (cheppoi la canna non dia problemi psicofisici e quindi non ha in alcun modo potuto causare l'incidente è un altro discorso).

[Paganetor]

Originariamente inviato da dijo

A te pare giusto dare 6 anni di carcere per uno spinello?

io sì: la legge punisce con pene tra 5 e 10 anni lo paccio. quel ragazzo spacciava (cedeva uno pinello a un'altra persona).

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Paganetor

ma se la legge punisce lo spaccio di droga o il possesso in quantità tali da presupporne lo spaccio (2000 dosi non le classificherei "uso personale" ) dov'è il problema?

vuoi farti una canna? vai dal tuo spacciatore di merda, gli dai i soldi, ti prendi una canna, te la fumi. lui rischia la galera per spaccio, tu no.

un tuo amico ti chiede "già che vai dallo spacciatore, compri due cannette anche per me?" sai che puoi subire la stessa sorte dello spacciatore...

dov'è il problema? lo sai, ne accetti rischi e conseguenze, non puoi poi piangere perchè ti senti incompreso...

Vedi? Sei nella logica della mafia.

Se permetti all'utente di farsi una scorta e tenersela, questo non sarà meno stretto nelle mani della mafia.

Se invece è costretto ogni volta che ne ha bisogno a rifornirsi, questo sarà legato a doppio filo alle organizzazioni criminali.

Va una volta, va due, e alla fine si ritrova cocainomane.
Perchè è questa la logica della mafia.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da dijo

io sto parlando di un cristiano qualsiasi a cui entrano le teste di cuoio in casa e gli trovano una canna.
Lo prendono e lo sbattono in galera per 6 anni.

Lo trovi giusto?

Nò, anche se non fosse cristiano.
Ma poi anche questa domanda è "paradossale".
Se fosse un alcaponequalsiasi sarebbe giusto?!?!?

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

No, ma devi porre la domanda da un altro punto di vista. E' giusto SFIDARE la legge in questo campo?
E più nello specifico: è giusto sfidare la legge quando si è appena causata una strage? Anche dimostrando che una canna non ha causato l'incidente, l'omicidio c'è comunque. (cheppoi la canna non dia problemi psicofisici e quindi non ha in alcun modo potuto causare l'incidente è un altro discorso).

le leggi non sono morali, nel senso di intimamente vere. Le leggi sono interpretabili, accettandone però le conseguenze.

Non so te, ma se io fossi nato in cina probabilmente adesso sarei in galera per attività controrivoluzionarie.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Paganetor

io sì: la legge punisce con pene tra 5 e 10 anni lo paccio. quel ragazzo spacciava (cedeva uno pinello a un'altra persona).

pace

Poi se entrano in casa tua e ti trovano col mulo in condivisione e l'mp3 appena sxcaricato fresco fresco, è giusto che ti puniscano ugualmente ad uno spacciatore di spinelli che li cede agli amici, e ugualmente ad un alcaponequalsiasi?

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Paganetor

io sì: la legge punisce con pene tra 5 e 10 anni lo paccio. quel ragazzo spacciava (cedeva uno pinello a un'altra persona).

non è spaccio. Checchè tu ne dica.

Comunque, ti sembra giusto dare 20 anni a una persona per il possesso di un paio di piantine?
E' veramente meglio rovinargli la vita che farlo fumare?


E sei anni per aver un paio di canne a casa?

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da dijo

le leggi non sono morali, nel senso di intimamente vere. Le leggi sono interpretabili, accettandone però le conseguenze.

Non so te, ma se io fossi nato in cina probabilmente adesso sarei in galera per attività controrivoluzionarie.

Certo.
Ma una legge nasce anche per garantire diritti, ed è il frutto del tessuto sociale in cui nasce. quindi si presuppone sia adeguata ai cittadini ai quali si riferisce.
Niente confronti con Olanda, Amsterdam e altro, allora.

[Paganetor]

Originariamente inviato da dijo

Vedi? Sei nella logica della mafia.

Se permetti all'utente di farsi una scorta e tenersela, questo non sarà meno stretto nelle mani della mafia.

Se invece è costretto ogni volta che ne ha bisogno a rifornirsi, questo sarà legato a doppio filo alle organizzazioni criminali.

Va una volta, va due, e alla fine si ritrova cocainomane.
Perchè è questa la logica della mafia.

ma scherzi!? logica della mafia?

comprare 30 canne in una volta anzichè comprare 30 volte 1 canna è meglio?

dai, per favore, spegni il pc e trovati qualcosa da fare per distrarti: ti stai facendo prendere dalla questione... ma poi scusa, tutti i cannaioli dicono che "tanto fumare una canna non dà dipendenza, nè porta alla cocaina".. adesso mi dici che poi si diventa cocainomani?

ma tu te la sei mai fatta una canna? da chi l'hai presa?

io no, non me la sono mai fatta e non ne sento il bisogno...

ma dai...

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da dijo

non è spaccio. Checchè tu ne dica.

Comunque, ti sembra giusto dare 20 anni a una persona per il possesso di un paio di piantine?
E' veramente meglio rovinargli la vita che farlo fumare?


E sei anni per aver un paio di canne a casa?

E 20 anni per avere migliaia di MP3 contraffatti? E 20 anni per la condivisione di contenuti illegali?


Siamo alle solite... La giustizia vale solo quando le infrazioni le compie chi sta accanto a me.

[Paganetor]

Originariamente inviato da dijo

non è spaccio. Checchè tu ne dica.

Comunque, ti sembra giusto dare 20 anni a una persona per il possesso di un paio di piantine?
E' veramente meglio rovinargli la vita che farlo fumare?


E sei anni per aver un paio di canne a casa?

se investo una persona sulle strisce e gli faccio solo qualche escoriazione è giusto che mi si rovini la vita e mi si metta in galera? dopotutto è solo una serie di lividi e sbucciature, nemmeno un ossicino rotto...

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Nò, anche se non fosse cristiano.
Ma poi anche questa domanda è "paradossale".
Se fosse un alcaponequalsiasi sarebbe giusto?!?!?

Cristiano io intendo ogni uomo buono (non giapponese)


Quello che vorrei farvi capire è che io, da non drogato (a parte le sigarette ) e contrario ad OGNI DROGA, contrario ad ogni forma di consumo, ho capito che non è il carcere duro quello che serve.

Non si può dare piu galera per uno spinello che per associazione mafiosa. E' una questione di proporzioni.

La droga si combatte mettendo pene amministrative (ti mando a pulire le case di riposo), e combattendo le mafie.

Ora si combattono i consumatori, e le mafie le si lascia prosperare.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Paganetor

...
io no, non me la sono mai fatta e non ne sento il bisogno...

ma dai...

Ma non è un concetto di averne bisogno, di ritenerlo personalmente giusto o personalmente sbagliato.

Siamo in uno stato civile e sociale, dove le nostre decisioni possono influire sulla libertà e sulla vita degli altri.

Questo deve animare leggi e cittadini.

Magari ci sono cose che fanno altrettanto male e di più, delle quali non puoi fare a meno, e rispetto alle quali questa società non colpevolizza ne spacciatori ne fruitori...

questo stan cercando di dirti.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Paganetor

se investo una persona sulle strisce e gli faccio solo qualche escoriazione è giusto che mi si rovini la vita e mi si metta in galera? dopotutto è solo una serie di lividi e sbucciature, nemmeno un ossicino rotto...

secondo me no. Non è giusto.


Comunque che male ti fa uno che fuma le canne NEL SUO PRIVATO?

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da dijo

Cristiano io intendo ogni uomo buono (non giapponese)


Quello che vorrei farvi capire è che io, da non drogato (a parte le sigarette ) e contrario ad OGNI DROGA, contrario ad ogni forma di consumo, ho capito che non è il carcere duro quello che serve.

Non si può dare piu galera per uno spinello che per associazione mafiosa. E' una questione di proporzioni.

La droga si combatte mettendo pene amministrative (ti mando a pulire le case di riposo), e combattendo le mafie.

Ora si combattono i consumatori, e le mafie le si lascia prosperare.

Quoto, lo stavo scrivendo poco sotto.

[Paganetor]

Originariamente inviato da dijo

secondo me no. Non è giusto.


Comunque che male ti fa uno che fuma le canne NEL SUO PRIVATO?

nessun male, e infatti l'ho scritto (cerca uno dei miei primi interventi in questa discussione).

io colpevolizzo che spaccia (vendita o cessione) e chi, a causa degli effetti degli stupefacenti, causa un problema alla società.

[Jammed_Death]

azzo non finivo mai di leggere, ogni volta spuntava una pagina nuova, postate di meno ghghgh

comunque io penso che andare a punire i consumatori sia una caccia alle streghe...insomma tutti sanno da dove viene la droga (e anche la prostituzione e buona parte della criminalità) ma nessuno agisce...le cose sono 2:
o fa comodo o c'è la paura.

io penso che le droghe leggere non facciano più male di alcohl o di certi farmaci (in italia stanno legalizzando il ritalin tanto per citarne uno)...danno dipendenza o rovinano? forse, ma avete mai visto un alcolizzato? una persona che si fuma 3 pacchetti di sigarette al giorno? che si impasticca di qualsiasi farmaco trovi? sinceramente tra questi preferisco essere distrutto dall'erba...

poi, legalizzare vuol dire regolarizzare...insomma non è che il politico si sveglia: da oggi le droghe leggere sono legali! e quindi tutti a fumare per strada, nei bar ecc...bastano poche semplici leggi, che esistono già per alcohl e sigarette:

-non si fuma nei luoghi pubblici
-non si fuma prima di guidare
-non si fuma quando si lavora (provate ad andare al lavoro ubriachi e ditemi che succede)

il problema vero è che se uno ha un incidente da ubriaco, ormai è cosa abituale, se uno fa incidente perchè sotto effetto di droga si dice che è la causa dei mali del mondo. E l'altro problema è che abbiamo una legge vecchia, fatta rispettare da politici vecchi.

[Marco83_an]

La repressione nn avrà mai effetti positivi ! ! ! !
Bisognerebbe riequilibrare le pene : il possesso di 2 piante di maria vale quanto un furto di milioni e milioni di € da azionisti ignari ai quali hai prosciugato una vita di risparmi ? o vale quanto un accoltellamento fuori dalla discoteca ?
Riequilibriamo le pene , se poi vogliamo vedere il marcio solo nelle droghe leggere ! allora siamo nella strada GIUSTISSIMA

[the_joe]

Originariamente inviato da dijo

Comunque che male ti fa uno che fuma le canne NEL SUO PRIVATO?

Nessun male, solo che se non è possibile stabilire con certezza se un indivuduo che si fa le canne è "sobrio" perchè la THC resta in circolo per diversi giorni, un "cannaiolo" deve evitare di fare lavori che comportino delle responsabilità verso gli altri o siano pericolosi.

Uno si può anche fare 10.000 canne a casa sua, ma se poi pretende di guidare il bus dove salirà mio figlio, credo che abbia delle pretese assurde.

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da the_joe

Nessun male, solo che se non è possibile stabilire con certezza se un indivuduo che si fa le canne è "sobrio" perchè la THC resta in circolo per diversi giorni, un "cannaiolo" deve evitare di fare lavori che comportino delle responsabilità verso gli altri o siano pericolosi.

Uno si può anche fare 10.000 canne a casa sua, ma se poi pretende di guidare il bus dove salirà mio figlio, credo che abbia delle pretese assurde.

la thc rimane in circolo, ma gli effetti passano in poco tempo (qualche ora al max)