Due reati su tre compiuti da Italiani

[Nevermind]

Strano però quando lo dicevo io utilizzando la semplice logica venivo considerato razzista.

[lnessuno]

Originariamente inviato da CYRANO

quale fatto ?
spero tu stia scherzando.
qui si dice che 1/3 dei reati e' commesso da immigrati.
dove si dice che gli immigrati che commettono i reati sono la maggioranza?
portami dei dati.


coapzpaza

è una questione di statistiche...

comunque se il 4% degli immigrati compie il 33% dei reati significa che, in un modo o nell'altro, sono dei gran lavoratori

[CYRANO]

Originariamente inviato da Cloudis

è chiaro che ci sono sia le persone perbene sia i disperati che vivono di espedienti. Purtroppo è vero che solo la minoranza degli immigrati ha un lavoro ed è bene integrata nella società.

immigrato senza lavoro non equivale a immigrato che delinque.
io aspetto anche i dati che dicano che la maggioranza degli immigrati delinque


coapzpza

[CYRANO]

Originariamente inviato da lnessuno

è una questione di statistiche...

comunque se il 4% degli immigrati compie il 33% dei reati significa che, in un modo o nell'altro, sono dei gran lavoratori

vediamole ste statistiche.


Ciapzpaza

[as10640]

Originariamente inviato da CYRANO

quale fatto ?
spero tu stia scherzando.
qui si dice che 1/3 dei reati e' commesso da immigrati.
dove si dice che gli immigrati che commettono i reati sono la maggioranza?
portami dei dati.


coapzpaza

Italiani = tot milioni = 96% della popolazione
Stranieri = 4% della popolazione

Italiani= 66% dei reati
Stranieri= 33% dei reati

Adesso se mi dici quanti Italiani ci sono, facciamo presto....
E comunque sono stanco..... è sempre il solito discorso.....

[CYRANO]

Originariamente inviato da as10640

Italiani = tot milioni = 96% della popolazione
Stranieri = 4% della popolazione

Italiani= 66% dei reati
Stranieri= 33% dei reati

Adesso se mi dici quanti Italiani ci sono, facciamo presto....
E comunque sono stanco..... è sempre il solito discorso.....

tu mi devi dire la percentuale di immigrati che delinquono
vediamo dai...


coapzpaza

[lnessuno]

Originariamente inviato da CYRANO

tu mi devi dire la percentuale di immigrati che delinquono
vediamo dai...


coapzpaza

3.5%.

e dammi torto, dimostrami che non è così

[as10640]

Originariamente inviato da lnessuno

3.5%.

e dammi torto, dimostrami che non è così

Si ma percentuale di cosa?

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da matrizoo

allora non ho capito...mi illumineresti?

L'ho inteso secondo quello che ha scritto as10640, non un terzo del 4%.

[CYRANO]

Originariamente inviato da lnessuno

3.5%.

e dammi torto, dimostrami che non è così

3,5% degli immigrati? mi sembra un po' pochetto per parlare di " maggioranza"


intanto :

MA DOPO L'INDULTO STRANIERI MENO RECIDIVI DEGLI ITALIANI

Ma se gli stranieri vantano un primato nei reati in materia di stupefacenti e sono piu' inclini degli italiani a gesti, a volte estremi di autolesionismo, vantano un record positivo in fatto di recidiva. Gli ultimi dati diffusi dal ministero della Giustizia per delineare un quadro della situazione carceraria dopo l'indulto, hanno rilevato che gli stranieri sono stati meno recidivi degli italiani. Il dato ha continuato a restare invariato nei primi quattro mesi del 2007, confermando che sono i nostri connazionali a ricadere nella delinquenza. Dei soggetti rientrati in carcere dopo il provvedimento il 65,27% era italiano, mentre gli stranieri appena il 34,73%. In particolare, su 15.815 italiani dimessi, ne sono rientrati 1942 (il 12,28%), mentre su 9.750 stranieri ne sono rientrati circa il 10,59%. Ma a sorprendere maggiormente e' il fatto che gli stranieri sono rientrati non per la commissione di reati, ma di illeciti amministrativi (violazione della legge sull'immigrazione). Inoltre, dagli ultimi dati diffusi dal ministero viene riconfermato il fatto che le meno recidive sono le donne straniere (appena il 2,58%), subito seguite dalle donne italiane (7,35%) e dagli uomini stranieri (11,14%). I primi della lista sono gli uomini italiani con una percentuale di recidiva del 12,49%. Infine riguardo le modalita' di rientro in carcere, e' risultato che l'82,99% e' rientrato dopo l'arresto in flagranza da parte delle forze dell'ordine e il 16,40% su provvedimento dell'autorita' giudiziaria.

http://www.antiproibizionisti.it/notizia.asp?n=6436


Coapzpaza

[matrizoo]

Originariamente inviato da CYRANO

immigrato senza lavoro non equivale a immigrato che delinque.
io aspetto anche i dati che dicano che la maggioranza degli immigrati delinque


coapzpza

mmm, bisognerebbe sapere il numero dei reati...
e cmq se fosse come dici tu sarebbero sempre gli stessi a commettere reati, e per quanto faccia schifo la giustizia in questo paese non la ritengo una cosa possibile

[lnessuno]

Originariamente inviato da CYRANO

3,5% degli immigrati? mi sembra un po' pochetto per parlare di " maggioranza"

mi sembra un pò pochetto anche per compiere il 33% di tutti i reati che vengono commessi in italia

[CYRANO]

Originariamente inviato da matrizoo

mmm, bisognerebbe sapere il numero dei reati...
e cmq se fosse come dici tu sarebbero sempre gli stessi a commettere reati, e per quanto faccia schifo la giustizia in questo paese non la ritengo una cosa possibile

gli ultimi dati che ho letto parlano di circa 17.000 immigrati ( stranieri ) in carcere.
A fronte di circa 2.500.000 di immigrati nel nostro paese.
Moltiplica anche per 10 volta la cifra dei carcerati , ponendo che solo 1/10 di essi venga punito e si hanno 170.000 delinquenti. vogliamo moltiplicarlo per 20 ? per 50? comunque si e' sempre ben lontani dalla "maggioranza" degli immigrati.

questo non toglie che il problema dell'immigrazione esiste. ma imho certe sparate non portano da nessuna parte.


coapzpaza

[as10640]

Allora... noi dobbiamo avere 4 valori.....
Totale Italiani
Totale Stranieri
Totale Italiani ingabbiati
Totale stranieri ingabbiati

[nomeutente]

Per l'ennesima volta: bisogna saper leggere le statistiche.

Certamente dire che il 4% della popolazione ha il 33% dei denunciati è un dato enorme, però nel restante 96% della popolazione ci sono categorie che hanno tassi di delinquenza praticamente nulli (bambini, anziani, invalidi ecc.) o più bassi della media (donne).
Il profilo del delinquente medio è: maschio giovane.
E' evidente che il 4% di immigrati è composto (se tralasciamo le prostitute) prevalentemente da maschi giovani (non sono certo gli anziani o i bambini ad emigrare) e quindi dovrebbe essere paragonato non con l'intera popolazione italiana ma con la parte di popolazione italiana simile per caratteristiche.

In secondo luogo si parla di reati denunciati e di cui è stato trovato il colpevole (altrimenti non si conoscerebbe la nazionalità) e quindi non di tutti i reati.
Bisogna quindi sottolineare che non tutti i reati vengono denunciati: se uno ti violenta per strada lo denunci, se ti violenta tuo padre o tuo zio è facile che non lo denunci.

In terzo luogo, c'è da sottolineare che esiste una gerarchia del crimine, in cui gli immigrati sono specializzati in atti di un certo tipo (es. i marocchini spacciano, i rumeni fanno le rapine ecc.) e gli italiani - con le dovute suddivisioni - sono specializzati in altre forme di crimine (es. i giovani italiani truffano gli anziani fingendosi impiegati postali) e mano a mano che si sale la gerarchia del crimine (arrivando ai crimini di mafia e alla criminalità organizzata in senso stretto) è molto più difficile essere denunciati, perché non sei tu a sporcarti le mani in prima persona... però sei un delinquente ugualmente.

E' come dire: quando si costruisce un palazzo, i manovali si fanno male più spesso degli ingegneri: è evidente, visto che le loro mansioni comportano un diverso grado di rischio.

[Nevermind]

C'è poco da interpretare quando sono gli stessi immigrati a dirti come stanno le cose....ma è ovvio che esistono inguaribili ottimisti che finchè non gli brucia il culo non ammetteranno mai che la casa va a fuoco.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da CYRANO

immigrato senza lavoro non equivale a immigrato che delinque.
io aspetto anche i dati che dicano che la maggioranza degli immigrati delinque


coapzpza

Non ho detto che gli immigrati senza lavoro sono immigrati che delinquono.

Comunque alcuni utenti stanno sbagliando ad utilizzare il dato del 4% perché questo 4% (secondo gli ultimi dati ISTAT sono il 4,5% della popolazione complessiva) rappresenta il numero degli immigrati REGOLARI in Italia che, verosimilmente, lavorano o sono in cerca di un lavoro onesto. Quel 33% dei reati sono commessi, per lo più, da clandestini. Questi, secondo alcuni dati dell'Eurispes, dovrebbero essere circa 800000, appena l'1,35% della popolazione complessiva.

Quindi, se sommiamo gli immigrati regolari con quelli clandestini si ha:
2670000 regolari + 800000 clandestini= 3470000 immigrati totali.
I clandestini rappresentano il 23% circa degli immigrati totali.
Considerando che non tutti i clandestini sono delinquenti (facciamo il 50% ?) e che una minima parte dei regolari delinque per incrementare il proprio reddito, si può dire che quel 33% dei reati è commesso da circa 500000 immigrati (la maggior parte clandestini), pari a circa al 14% degli immigrati totali.

Originariamente inviato da Cloudis

è chiaro che ci sono sia le persone perbene sia i disperati che vivono di espedienti. Purtroppo è vero che solo la minoranza degli immigrati ha un lavoro ed è bene integrata nella società.

Dati alla mano, direi che mi sono sbagliato (e di molto ).

Concordate con i miei calcoli (anche se sono parecchio approssimativi) ?

[Chevelle]

Originariamente inviato da as10640

In Italia arrivano solo i criminali....

Anche i criminali
In palestra sono in ottimi rapporti con due albanesi che si fanno davvero il culo per tirare avanti (lavorano al mercato di notte) e sono molto espansivi (un pò come i meridionali). Nelle ore che mi alleno, ci sono quasi sempre più stranieri che italiani (parecchi albanesi quando ci sono tutti, diversi serbi, un montenegrino grosso come un palazzo, un cinese e alcune persone di colore). Tutti andiamo daccordo (anche tra serbi e albanesi che in genere non si possono soffrire).
Non conosco il loro passato in Albania, però sono buoni lavoratori e di certo non sono arrivati in Italia per spacciare droga o per rubare nelle case.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Nevermind

C'è poco da interpretare quando sono gli stessi immigrati a dirti come stanno le cose....ma è ovvio che esistono inguaribili ottimisti che finchè non gli brucia il culo non ammetteranno mai che la casa va a fuoco.

"C'è poco da interpretare" è un alibi.

In ogni caso non sono un inguaribile ottimista: al contrario.
So bene che la casa sta andando a fuoco ma sono ancora più pessimista di te perché vedo che la maggior parte delle persone se la prende con le conseguenze dell'incendio e non con le cause.

[Nevermind]

Originariamente inviato da nomeutente

"C'è poco da interpretare" è un alibi.

In ogni caso non sono un inguaribile ottimista: al contrario.
So bene che la casa sta andando a fuoco ma sono ancora più pessimista di te perché vedo che la maggior parte delle persone se la prende con le conseguenze dell'incendio e non con le cause.

Quando oramai la casa va a fuoco prima si pensa a spegnere il fuoco poi alla causa dell'incendio e a porvi quindi rimedio.