Mai più nel limbo!

[lowenz]

Originariamente inviato da Lucrezio

Scherzi a parte abolite quel che volete ma nessuno mi tocchi Dante

Ho una brutta sorpresa per te

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da lowenz

Questo è un punto complesso, sicuramente il problema più grosso ce l'ha il "giusto" che conosce il messaggio di Cristo ma non l'accetta, non l'eschimese "giusto" che vive solitario al Polo Nord e non sa niente di niente (sempre che sia possibile)

ribadisco..tutti discorsi sull'aria fritta...ma come ci si può fare così tante pippe mentali su queste cose...è abberrante...un'offesa all'intelletto umano

[lowenz]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

ribadisco..tutti discorsi sull'aria fritta...ma come ci si può fare così tante pippe mentali su queste cose...è abberrante...un'offesa all'intelletto umano

Bah anche chi accusa tutto di essere aria fritta potrebbe essere altrettanto offensivo eh

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da lowenz

Bah anche chi accusa tutto di essere aria fritta potrebbe essere altrettanto offensivo eh

io ho solo espresso un'opnione..a me sembrano discorsi completamente privi di logica e di significato...poi se per te lo hanno non starò certo a puntarti il dito contro e a riderti in faccia...ho solo espresso un mio parere...credo che sia giusto avere la libertà di esprimere le proprie idee e trovo abbasanza fastidioso il fatto di tirare in ballo l'essere offensivi quando si esoprime un parere in merito alle religioni...in finale non sono stato ne eccessivamente pesante ne volgare ne altro...a questo punto cosa vogliono i cattolici...che chi la vede diversamente da loro non possa esprimere il proprio dissenso rispetto a determinate questioni? bell'ipocrisia quando il vostro papa si permette di metter bocca anche alle questioni parlamentari e si arroga il diritto di esprimere opinioni ben più pesanti ai politici italiani, alla comunità e magari anche su gente che non ha il minimo interesse a seguirlo o a condividere le sue idee (non è per tirare in ballo sempre gli omosessuali ma perchè io non posso dire che certi discorso sono "aria fritta" quando lui si permette di dire cose ben più pesanti e offensive su persone che magari hanno anche una sofferenza interiore e dei disagi con il resto della società proprio per questo atteggiamento omofobo della chiesa?)

Per concludere visto che non mi apre di aver detto nulla di eccessivamente compromettente ti inviterei a riflettere che fintanto che i cattolici e la gerarchia eclesiastica:

1)continueranno a mischaire fede e politica
2)a tentare di evangelizzare il prossimo anche se non gliene frega nulla (essi al prete che a pasqua vorrebbe benedirmi casa glielo dissi per anni che non mi interessava prima di passare alle maniere forti)

chi ha opinioni diverse dalle loro può esprimerle in totale libertà

[lowenz]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

io ho solo espresso un'opnione..a me sembrano discorsi completamente privi di logica e di significato...poi se per te lo hanno non starò certo a puntarti il dito contro e a riderti in faccia...ho solo espresso un mio parere...credo che sia giusto avere la libertà di esprimere le proprie idee e trovo abbasanza fastidioso il fatto di tirare in ballo l'essere offensivi quando si esoprime un parere in merito alle religioni...in finale non sono stato ne eccessivamente pesante ne volgare ne altro...a questo punto cosa vogliono i cattolici...che chi la vede diversamente da loro non possa esprimere il proprio dissenso rispetto a determinate questioni? bell'ipocrisia quando il vostro papa si permette di metter bocca anche alle questioni parlamentari e si arroga il diritto di esprimere opinioni ben più pesanti ai politici italiani, alla comunità e magari anche su gente che non ha il minimo interesse a seguirlo o a condividere le sue idee (non è per tirare in ballo sempre gli omosessuali ma perchè io non posso dire che certi discorso sono "aria fritta" quando lui si permette di dire cose ben più pesanti e offensive su persone che magari hanno anche una sofferenza interiore e dei disagi con il resto della società proprio per questo atteggiamento omofobo della chiesa?)

Per concludere visto che non mi apre di aver detto nulla di eccessivamente compromettente ti inviterei a riflettere che fintanto che i cattolici e la gerarchia eclesiastica:

1)continueranno a mischaire fede e politica
2)a tentare di evangelizzare il prossimo anche se non gliene frega nulla (essi al prete che a pasqua vorrebbe benedirmi casa glielo dissi per anni che non mi interessava prima di passare alle maniere forti)

chi ha opinioni diverse dalle loro può esprimerle in totale libertà

Scusa tanto ma nella foga ti sei dimenticato che io non faccio parte di "loro"

Ho solo fatto notare che per un credente religioso (cioè NON io) usare "aria fritta" non è propriamente delicato, tutti qui

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da lowenz

Ho solo fatto notare che per un credente religioso (cioè NON io) usare "aria fritta" non è propriamente delicato, tutti qui

Ma no, al contrario è una conferma. Friggere l'aria non ti pare sia un bel miracolo?

Per il resto non far caso a Darkangel, è un esempio di tolleranza... delle proprie idee, per quelle degli altri meno ma nessuno è perfetto. Dai lo sappiamo che fa così, è innocuo e non punge, gli piace di far casino, non da fastidio a nessuno.

[Dream_River]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

io ho solo espresso un'opnione..a me sembrano discorsi completamente privi di logica e di significato...poi se per te lo hanno non starò certo a puntarti il dito contro e a riderti in faccia...ho solo espresso un mio parere...credo che sia giusto avere la libertà di esprimere le proprie idee e trovo abbasanza fastidioso il fatto di tirare in ballo l'essere offensivi quando si esoprime un parere in merito alle religioni...in finale non sono stato ne eccessivamente pesante ne volgare ne altro...a questo punto cosa vogliono i cattolici...che chi la vede diversamente da loro non possa esprimere il proprio dissenso rispetto a determinate questioni? bell'ipocrisia quando il vostro papa si permette di metter bocca anche alle questioni parlamentari e si arroga il diritto di esprimere opinioni ben più pesanti ai politici italiani, alla comunità e magari anche su gente che non ha il minimo interesse a seguirlo o a condividere le sue idee (non è per tirare in ballo sempre gli omosessuali ma perchè io non posso dire che certi discorso sono "aria fritta" quando lui si permette di dire cose ben più pesanti e offensive su persone che magari hanno anche una sofferenza interiore e dei disagi con il resto della società proprio per questo atteggiamento omofobo della chiesa?)

Per concludere visto che non mi apre di aver detto nulla di eccessivamente compromettente ti inviterei a riflettere che fintanto che i cattolici e la gerarchia eclesiastica:

1)continueranno a mischaire fede e politica
2)a tentare di evangelizzare il prossimo anche se non gliene frega nulla (essi al prete che a pasqua vorrebbe benedirmi casa glielo dissi per anni che non mi interessava prima di passare alle maniere forti)

chi ha opinioni diverse dalle loro può esprimerle in totale libertà

COMPLIMENTI, PAROLE DA INCORNICIARE

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da lowenz

C'è la necessità di capire a livello logico se la variazione di dogma (o proposizione equivalente in termini pratici, cioè essenzialmente una proposizione di tipo assiomatico) sia retroattiva o no quando avviene

Il limbo, a quanto ne so, non è mai stato un dogma.

[cicquetto]

incredibile la flessibilità di questa religione

[Lello4ever]

incredibile davvero... siamo noi che cambiamo a piacimento l'aldilà a seconda di come fa più comodo

[Raven]

mah.... 'sti "sofismi" ecclesiastici... non li capisco...

E tutti quelli che erano nel limbo?!...voli charter verso il paradiso?!
O è come la leva che quelli della "vecchia guardia" se la son presa nel e silenzio?!...

[raph45]

Originariamente inviato da lowenz

Gesù muore, e fin qui il Vangelo è esauriente.....ma dopo, durante i 3 giorni?

*all'Inferno non penso che vada
*in Paradiso come fa ad andarci se ci va solo con l'Ascensione
*al Purgatorio non ha senso che vada perchè è un luogo di transizione
*e ovviamente sulla Terra non può starci perchè è morto (prima della Resurrezione)

Restava il Limbo, ma ora non vale più come risposta

Gesù disse al ladrone che "oggi sarai con me in paradiso", eccoti la risposta.

[cicquetto]

Originariamente inviato da raph45

Gesù disse al ladrone che "oggi sarai con me in paradiso", eccoti la risposta.

azz, è andato, è tornato e poi è risalito

[FnF]

Originariamente inviato da lowenz

No, il Purgatorio è uno dei 4 Novissimi (Morte, Inferno, Purgatorio, Paradiso), non è discutibile

ma il purgatorio non nasce del medioevo?

ammetto di conoscere poco la materia, cosa sono i Novissimi?

[lowenz]

Originariamente inviato da raph45

Gesù disse al ladrone che "oggi sarai con me in paradiso", eccoti la risposta.

Troppo semplice, c'è di mezzo lo Sheol

http://www.vatican.va/archive/catech...122a5p1_it.htm

Le frequenti affermazioni del Nuovo Testamento secondo le quali Gesù « è risuscitato dai morti » (1 Cor 15,20) 526 presuppongono che, preliminarmente alla risurrezione, egli abbia dimorato nel soggiorno dei morti. 527 È il senso primo che la predicazione apostolica ha dato alla discesa di Gesù agli inferi: Gesù ha conosciuto la morte come tutti gli uomini e li ha raggiunti con la sua anima nella dimora dei morti. Ma egli vi è disceso come Salvatore, proclamando la Buona Novella agli spiriti che vi si trovavano prigionieri. 528

La Scrittura chiama inferi, Shéol o ~!4*0< 529 il soggiorno dei morti dove Cristo morto è disceso, perché quelli che vi si trovano sono privati della visione di Dio. 530 Tale infatti è, nell'attesa del Redentore, la sorte di tutti i morti, cattivi o giusti; 531 il che non vuol dire che la loro sorte sia identica, come dimostra Gesù nella parabola del povero Lazzaro accolto nel « seno di Abramo ». 532 « Furono appunto le anime di questi giusti in attesa del Cristo a essere liberate da Gesù disceso all'inferno ». 533 Gesù non è disceso agli inferi per liberare i dannati 534 né per distruggere l'inferno della dannazione, 535 ma per liberare i giusti che l'avevano preceduto. 536

Dal Catechismo ufficiale (cattolico), eh.

Notare che si parla di Inferi (Sheol) e non di Inferno.....esattamente come se si parlasse di un Ade.....che a quanto pare scompare però con la venuta del Cristianesimo, dato che era necessario solo prima (prima della venuta di Cristo non c'erano giudizi particolari dopo la morte - mi pare di capire - in attesa di quello Universale).....ma non è che se ne parli mai tanto eh, e ce n'è di confusione a riguardo

A tutti gli effetti era un Limbo.....

[lowenz]

Originariamente inviato da FnF

ma il purgatorio non nasce del medioevo?

ammetto di conoscere poco la materia, cosa sono i Novissimi?

Preciso (prima ho messo Purgatorio fra i Novissimi, ma in realtà è "automaticamente" compreso nel Paradiso, dato che esiste in vista di quello): i 4 Novissimi (le "realtà ultime") sono Morte, Giudizio, Inferno e Paradiso ma il Purgatorio è necessario per il Paradiso qualora l'anima non fosse giudicata ancora pronta al Paradiso (sebbene già giudicata adatta):

http://www.vatican.va/archive/catech...o%20purgatorio

Coloro che muoiono nella grazia e nell'amicizia di Dio, ma sono imperfettamente purificati, sebbene siano certi della loro salvezza eterna, vengono però sottoposti, dopo la loro morte, ad una purificazione, al fine di ottenere la santità necessaria per entrare nella gioia del cielo.

[as10640]

Originariamente inviato da Dream_River

Davvero se avrai figli vuoi portarli a subire un lavaggio del cervello come ad esempio quello del catechismo??? o bhe, affari tuoi

No.... ti dicevo solo che cosa deve fare la mia ragazza per poterci sposare in chiesa.
Teoricamente sarebbe giusto non insegnargli alcuna religione fino a quando non è gande abbastanza per documentarsi e ragionare con la propria testa....
Di fatto credo che verrà intrapreso il percorso che hanno fatto i miei con me: "standard" fino a quando non ho detto basta....

[fastezzZ]

Accontentiamoci di questo

[lowenz]

Originariamente inviato da fastezzZ

Accontentiamoci di questo

Magari sentendo Disco Inferno dei Trammps

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da as10640

No.... ti dicevo solo che cosa deve fare la mia ragazza per poterci sposare in chiesa.
Teoricamente sarebbe giusto non insegnargli alcuna religione fino a quando non è gande abbastanza per documentarsi e ragionare con la propria testa....
Di fatto credo che verrà intrapreso il percorso che hanno fatto i miei con me: "standard" fino a quando non ho detto basta....

Attento, se ci sono riserve mentali il matrimonio è nullo. Magari a te non frega niente ma alla tua ragazza sì. Se poi non frega manco a lei sposatevi in comune che fate anche prima.