Mai più nel limbo!

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da roverello

Sta facendo grande innovazione..
saran passati sì o non 20 anni da quando ha ammesso ufficialmente che le teorie di Galileo erano giuste e le tolemaiche no.
Di questo passo non so cosa possa capitare!

Ma è ovvio, fra una settimana dopo l'Angelus il Papa griderà: "Allah Akbar"

[lowenz]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Se fosse stato un dogma ma il limbo non lo è mai stato. Da un certo punto in poi ha fatto parte della tradizione popolare, sbbracciata spesso dal grossa parte del clero, ma non è mai stato un fatto di fede. In qualche modo, a rigore, non è mai esistito. Diciamo che questa è la prima volta che si chiarisce il fatto. D'altra parte nei Vangeli non ce ne traccia, ne da qualche parte è deducibile e a dirla tutta, al contrario dell'apparenza, ha sempre fatto a cazzotti con la questione del cosiddetto peccato originale. A parte il fatto che nessun dio (e ricordiamoci che quello cristiano è il dio che ha detto: "lasciate che i pargoli vengano a me") può dirsi misericordioso se addirittura tiene lontano da se creature innocentissime. Insomma un colpevole ritardo c'è ma non è quello di aver abolito il limbo ma quello di non aver mai chiarito l'assoluta incongruità di tale tradizione che ribadisco popolare e non apostolica.

1) Se noti ho aggiunto una parentesi perchè so benissimo che non è un dogma ma è cmq una cosa che per tanti anni è stata ritenuta vera da una larga parte dei credenti, e in logica una proposizione ritenuta vera equivale ad un dogma (anche perchè vorrei capire se allora chi ha creduto nel Limbo ed è morto, dato che ora si sancisce che non c'è, sia un apostata, un po' come chi metteva in discussione prima del 1800 l'Immacolata Concezione).

2) Inoltre a me è sempre venuta una domanda a riguardo dei Novissimi, e il Limbo era comodo come risposta per essa

Gesù muore, e fin qui il Vangelo è esauriente.....ma dopo, durante i 3 giorni?

*all'Inferno non penso che vada
*in Paradiso come fa ad andarci se ci va solo con l'Ascensione
*al Purgatorio non ha senso che vada perchè è un luogo di transizione
*e ovviamente sulla Terra non può starci perchè è morto (prima della Resurrezione)

Restava il Limbo, ma ora non vale più come risposta

[strat09]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Se fosse stato un dogma ma il limbo non lo è mai stato. Da un certo punto in poi ha fatto parte della tradizione popolare, sbbracciata spesso dal grossa parte del clero, ma non è mai stato un fatto di fede. In qualche modo, a rigore, non è mai esistito. Diciamo che questa è la prima volta che si chiarisce il fatto. D'altra parte nei Vangeli non ce ne traccia, ne da qualche parte è deducibile e a dirla tutta, al contrario dell'apparenza, ha sempre fatto a cazzotti con la questione del cosiddetto peccato originale. A parte il fatto che nessun dio (e ricordiamoci che quello cristiano è il dio che ha detto: "lasciate che i pargoli vengano a me") può dirsi misericordioso se addirittura tiene lontano da se creature innocentissime. Insomma un colpevole ritardo c'è ma non è quello di aver abolito il limbo ma quello di non aver mai chiarito l'assoluta incongruità di tale tradizione che ribadisco popolare e non apostolica.

quindi, se ho ben capito, non avendo origine nè dalle sacre scritture nè da un concilio (o comunque dalla curia) è una tradizione popolare, una credenza, una fantasia? nè più nè meno dei consigli della nonna?

scherzi a parte pare strano anche a me che con tonnellate di teologi che son passati dal vaticano solo ratzinger ci abbia messo una pezza

[lowenz]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Sul rompiballe non temo confronti, un po' di tempo fa 4 frati mi cercavano per "menarmi" e solo perché avevo scritto una lettera citando loro documenti e legislazione . Non chiedermi spiegazioni perché sarebbe troppo lungo ma insomma in ambienti ecclesiastici sono preceduto dalla mia chiarissima fama di tritagonadi con tacchi a spillo.

Bravo, così mi piaci

[dantes76]

quando aboliranno "Parco della Vittoria"?

[Geremia TNT]

Salve,

da ATEO (!) vorrei esprimere alcune considerazione serie (per quanto....)

è vero che l'esistenza del limbo non ha mai goduto della considerazione di un dogma vero e proprio, ma è anche vero che da qualche secolo e fino a ieri (anzi in realtà se ne parla già dal 2005 se non erro) ha fatto parte della dottrina cattolica più ufficiale.
Il «compendio», firmato Ratzinger (ancora non Papa, è del 2005) non ne parla, ma ancora il catechismo di Pio X (1912) insegnava (e i piccoli imparavano a memoria): «I bambini morti senza battesimo vanno al Limbo, dove non godono Dio, ma nemmeno soffrono: perchè, avendo il peccato originale e quello solo, non meritano il paradiso, ma neppure l'inferno e il purgatorio».
Una dottrina difficile, un compromesso.
La dottrina relativa al limbo, quindi, è resa ancora più strana dal dibattito sull'aborto: ben più degli altri luoghi dell'oltretomba, paradiso, inferno e purgatorio, il limbo sarebbe affollatissimo.
Una forte limitazione alla salvezza universale che Gesù avrebbe operato, ma soltanto fino a un certo punto: troppi ne resterebbero fuori, e non per propria colpa.
Forse per questi, ed altri motivi, il pensiero cattolico ha cominciato a dubitare del limbo, fino alla attuale esclusione dalla dottrina ufficiale.
Che i bambini morti senza battesimo siano accolti fra le braccia divine, dunque, anche perché, secondo la dottrina cristiana più accreditata - soprattutto protestante - neppure gli adulti buoni lo hanno veramente meritato.
L'addio al limbo non può non rallegrare i credenti; sia perché si è eliminata una stranezza, sia - soprattutto - perchè si è dimostrato che anche l'insegnamento cattolico può cambiare.
Segno dei tempi, accettazione delle correzioni e delle incertezze: sia sul piano dottrinale che, si spera, su quello etico.
Per fortuna la chiesa cattolica non è al di fuori della storia ma partecipa volentieri alle sue vicissitudini (e lo dico, ribadisco, da ATEO).

Saluti

[majino]

qualcuno mi spiega, seriamente, cosa crede un credente ora rispetto a prima? cioè, prima i bimbi andavano nel limbo, ora non più?

[gabi.2437]

Ok accettazione del cambiamento dei tempi ma l'aldilà sarà fatto in un certo modo, mica possiam cambiarlo noi dicendo "il limbo non c'è più" e altro...


"Segno dei tempi, accettazione delle correzioni e delle incertezze: sia sul piano dottrinale che, si spera, su quello etico."

Ok ma l'aldilà tra prima che c'era il limbo e ora immagino che non sia cambiato (o son là che smontano tutto?)

[lowenz]

Originariamente inviato da Geremia TNT

ma ancora il catechismo di Pio X (1912) insegnava (e i piccoli imparavano a memoria): «I bambini morti senza battesimo vanno al Limbo, dove non godono Dio, ma nemmeno soffrono: perchè, avendo il peccato originale e quello solo, non meritano il paradiso, ma neppure l'inferno e il purgatorio».

Eh, appunto.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da Paganetor

da ansa.it

IL PAPA ABOLISCE UFFICIALMENTE IL LIMBO
CITTA' DEL VATICANO

è terribile ... adesso Dante dovrà riscrivere il 4° canto dell'Inferno.
una domanda da non credente ... il purgatorio è un dogma o fa parte anche questo della tradizione popolare ??

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da Paganetor

da ansa.it

IL PAPA ABOLISCE UFFICIALMENTE IL LIMBO
CITTA' DEL VATICANO - La Chiesa abolisce ufficialmente il limbo. Un documento della Commissione teologica internazionale approvato dal Papa e pubblicato oggi afferma infatti che il tradizionale concetto di limbo - luogo dove i bimbi non battezzati vivono per l'eternita' senza comunione con Dio - riflette una ''visione eccessivamente restrittiva della salvezza''. Ampi stralci del documento sono pubblicati dalla agenzia dei vescovi americani, Cns.

L'abolizione del limbo non è un fatto solo teorico: il testo pubblicato oggi lo definisce "un problema pastorale urgente", perché il numero dei bimbi morti senza battesimo è in aumento sia perché molti genitori non sono cattolici sia perché molti piccoli sono "vittime di aborti". Il documento che abolisce ufficialmente il limbo e che era alla discussione della Commissione teologica internazionale dal 2004, quando questa era presieduta dal cardinale Ratzinger, è stato sottoposto al Papa dall'attuale presidente della Commissione, il cardinale William Levada, che ha incontrato il Papa lo scorso 19 gennaio. Benedetto XVI ha approvato il testo e ne ha autorizzato la pubblicazione.

L'argomento principale del testo è che la misericordia di Dio "vuole che tutti gli esseri umani siano salvati", la Grazia ha priorità sul peccato, e l'esclusione di bambini innocenti dal Paradiso non sembra riflettere lo speciale amore di Cristo per "i più piccoli". La Chiesa, spiega il documento, ha continuato a parlare del limbo perché, a causa del peccato originale, il battesimo è la via ordinaria per la salvezza e per questo si stimola i genitori a battezzare i figli. Ma, riflettendo sulla misericordia di Dio, "la nostra conclusione - scrivono gli esperti vaticani con l'approvazione del Papa - è che i molti fattori che abbiamo considerato...danno serie basi teologiche e liturgiche alla speranza che i bambini morti senza battesimo siano salvi e godano della visione beatifica".

Il testo, di 41 pagine e intitolato "La speranza di salvezza per i bimbi che muoiono senza essere battezzati", è stato elaborato dalla Commissione di 30 membri, che funge da staff di consulenza per il Vaticano e in particolare per la Congregazione per la dottrina della fede.







oooooooooohhhhhhhhhhh, aspettavo da tempo questa notizia!

siccome hanno fattu due conti e tra aborti, morti premature e genitori che non battezzano i figli il papa si è accorto che il limbo non è più conveniente quindi l'ha "abolito"...

tra l'altro giustifica la cosa così: L'argomento principale del testo è che la misericordia di Dio "vuole che tutti gli esseri umani siano salvati", la Grazia ha priorità sul peccato, e l'esclusione di bambini innocenti dal Paradiso non sembra riflettere lo speciale amore di Cristo per "i più piccoli".

eh, finora Dio se ne è sbattuto le palle dei bambini morti senza battesimo?

bah, il solito baraccone/bottega...

ehhh ma che interessanti queste discussioni sull'aria fritta

[lowenz]

Originariamente inviato da D.O.S.

è terribile ... adesso Dante dovrà riscrivere il 4° canto dell'Inferno.
una domanda da non credente ... il purgatorio è un dogma o fa parte anche questo della tradizione popolare ??

No, il Purgatorio è uno dei 4 Novissimi (Morte, Inferno, Purgatorio, Paradiso), non è discutibile

[D.O.S.]

Originariamente inviato da lowenz

No, il Purgatorio è uno dei 4 Novissimi (Morte, Inferno, Purgatorio, Paradiso), non è discutibile

meno male ....... ma mi sorge un'altra domanda : chi ha condotto una vita da giusto senza però essere battezzato ( ad esempio Gandhi ) andrà anche lui in paradiso ????

possibile che Ratzinger conceda così a buon prezzo il lasciapassare per la salvezza eterna ?

[indelebile]

Originariamente inviato da Geremia TNT
ma ancora il catechismo di Pio X (1912) insegnava (e i piccoli imparavano a memoria): «I bambini morti senza battesimo vanno al Limbo, dove non godono Dio, ma nemmeno soffrono: perchè, avendo il peccato originale e quello solo, non meritano il paradiso, ma neppure l'inferno e il purgatorio».

Vigeva infallibilità in questo caso?

[lowenz]

Originariamente inviato da D.O.S.

meno male ....... ma mi sorge un'altra domanda : chi ha condotto una vita da giusto senza però essere battezzato ( ad esempio Gandhi ) andrà anche lui in paradiso ????

possibile che Ratzinger conceda così a buon prezzo il lasciapassare per la salvezza eterna ?

Questo è un punto complesso, sicuramente il problema più grosso ce l'ha il "giusto" che conosce il messaggio di Cristo ma non l'accetta, non l'eschimese "giusto" che vive solitario al Polo Nord e non sa niente di niente (sempre che sia possibile)

[Lucrezio]

Peccato. Il castello degli spiriti magni era l'unico posto che mi ispirava... (Sì, lo so, quello è dante, non la chiesa cattolica... )

[Dream_River]

Originariamente inviato da as10640

Appunto... la parte cattolica si deve impegnare ad educare i figli secondo la fede cattolica, la parte non cattolica ovviamente non può avanzare pretese di educazione ad altre religioni....

Davvero se avrai figli vuoi portarli a subire un lavaggio del cervello come ad esempio quello del catechismo??? o bhe, affari tuoi

Che il papa abolisca il limbo poco me ne importa, io avevo già abolito da tempo inferno, paradiso e purgatorio in una botta sola

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Dream_River

Davvero se avrai figli vuoi portarli a subire un lavaggio del cervello come ad esempio quello del catechismo??? o bhe, affari tuoi

Ma 'ndo l'avete fatto il catechismo?

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Dream_River

Davvero se avrai figli vuoi portarli a subire un lavaggio del cervello come ad esempio quello del catechismo??? o bhe, affari tuoi

Che il papa abolisca il limbo poco me ne importa, io avevo già abolito da tempo inferno, paradiso e purgatorio in una botta sola

Sai l'altro giorno stavo tornando da laboratorio e ho deciso di passare dalla relatrice. Scesi per le scale e, passando nell'antro di chimica organica, mi ritrovai per una selva oscura: ché la diritta via era smarrita!
Poi per fortuna sono riuscito a trovare la porticina che dal sul luminoso corridoio di chimica fisica
Scherzi a parte abolite quel che volete ma nessuno mi tocchi Dante