E' OK se a controllare le comunicazioni (Telecom) saranno paesi stranieri?!

[jpjcssource]

Originariamente inviato da DeusEx

Favorevole....certo i messicani non mi convincono però.
Qui si parla di un interessamento di Deutsche-Telecom

http://www.lastampa.it/redazione/cms...0097girata.asp

Pure Detutsche Telecom è messa maluccio, mi chiedo con che coraggio i tedeschi possano sostenere un investimento del genere, continuo a rimanere allibito nel vedere quanto male abbiano fatto i vari "finanzieri d'assalto" a Telecom, fino a pochi anni fa il gruppo telecom era abbastanza forte per fagocitarsi Vodafone o Deutsche Telecom, ora invece è una preda.

[fabio80]

Originariamente inviato da Aku

ehhh c'è poco da scherzare sulla aeroflot, stanno recuperando e in grande stile poi basta anche vedere gli utili e la flotta di aeromobili che stanno mettendo su; a scherementovo ho visto di tutti i tipi di aeromobilili occidentali e nemmeno un Tupolev.

e meno male, perdio

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Aku

ehhh c'è poco da scherzare sulla aeroflot, stanno recuperando e in grande stile poi basta anche vedere gli utili e la flotta di aeromobili che stanno mettendo su; a scherementovo ho visto di tutti i tipi di aeromobilili occidentali e nemmeno un Tupolev.

Ovvio visto che lo stato russo, oltre che proprietario di Aeroflot è pure azionista di EADS e quindi di Airbus, tanto che ha ordianto A350 per un valore di 4,4 miliardi di dollari su cui ha ottenuto sconti per almeno la metà.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Fil9998

LO ASSUMESSERO ALLO ior...

SAREBBE 'NA MANO "SANTA"

[A.L.M.]

Per me è OK, tanto peggio di Tronchetti non possono fare.
Tra l'altro i maggiori operatori di telefonia mobile, esclusa Tim, sono già stranieri, e non mi pare che ci siano grossi problemi.

[Aku]

io comunque non cederei la struttura al estero mi sembra una vaccata bella e grossa.

[Fritz!]

TELECOM E POLITICA
Una strana idea di «interesse nazionale»

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Una celebre frase di Samuel Johnson, il nostro scorbutico genio letterario del Settecento, dice che «il patriottismo è l'ultimo rifugio del mascalzone». L'equivalente europeo dei nostri giorni si chiama nazionalismo economico, l'impulso cioè di impedire agli stranieri (per lo meno a parole) di acquistare i cosiddetti gioielli di famiglia.
La settimana scorsa Nicolas Sarkozy lo ha manifestato in Francia, quando si è lamentato della vendita, l'anno precedente, dell'Arcelor (società franco-lussemburghese dell'acciaio) alla Mittal Steel, basata in Europa ma controllata da un indiano. Questa settimana tocca all'Italia: il governo minaccia di bloccare un'offerta da parte degli americani e dei messicani per il controllo della Telecom. I mascalzoni sono davvero entrati in azione.
Perché di questo si tratta: di politici mascalzoni. Si oppongono alle acquisizioni estere non perché è giusto agire così, ma perché non ci rimettono niente: difatti per i politici e per il governo il costo è zero. Se riescono nel loro intento, i costi saranno pagati dagli altri: nel nostro caso, dagli azionisti e dai loro clienti.
In apparenza, potrebbe sembrare giusto lottare per conservare queste celebri società in mani nazionali. Ma a rifletterci bene, questa opposizione non ha senso. Perché mai Telecom Italia è in vendita? Perché è finita nei guai sotto l'attuale controllo, che è italiano.

Il prezzo delle azioni vale la metà di quanto Pirelli ha pagato per avere la quota maggioritaria nel luglio 2001. La società è stata anche dilaniata da scandali, come l'ultimo sulle intercettazioni. Oggi l'At&t americana e l'América Móvil messicana vogliono acquistarne il controllo, pagando profumatamente il principale proprietario italiano, ovvero Pirelli.
La cosa sarebbe ottima per Pirelli — e di conseguenza le sue azioni sono schizzate in alto all'annuncio dell'offerta — ma potrebbe esserlo anche per Telecom Italia e per tutti i suoi clienti. Da nuovi capitali, nuova gestione e nuove idee scaturirebbero nuove possibilità. E se i nuovi proprietari si dimostrano degli incapaci? La società sarà sempre vigilata da un ente di controllo italiano e soggetta alle severe norme italiane sull'impiego. Resta, come ha affermato il ministro delle Comunicazioni Paolo Gentiloni, una risorsa italiana. Ma questo non significa quello che il ministro ha in mente. Significa che il giro d'affari resterà in Italia, sotto il controllo delle leggi italiane. Che siano gli americani, o i messicani, o addirittura i marziani ad acquistare le sue azioni, questo non farà nessuna differenza. La «risorsa italiana» non verrà smontata e portata via.

Se il consiglio di amministrazione della Pirelli vuole vendere le sue azioni alla At&t e ad América Móvil, e se il governo impedisce la vendita o la riserva ad acquirenti italiani, farà lo stesso sbaglio di Antonio Fazio, quando in veste di Governatore della Banca d'Italia nel 2005 impedì l'offerta per Antonveneta da parte della banca olandese Abn-Amro, a favore della Banca Popolare Italiana. In quel caso, si trattò anche di favori personali, come rivelato dalle intercettazioni dei cellulari. Al di là di questo elemento personale, nel caso di Telecom Italia il principio resta lo stesso: se si impedirà la vendita, i diritti dei proprietari verranno calpestati e un governo guidato da un ex presidente della Commissione europea violerebbe inoltre le regole del mercato unico europeo, anche se questi potenziali acquirenti non sono europei.

Almeno Nicolas Sarkozy è solo uno dei candidati alla presidenza francese, e non un ministro del governo (attualmente). Ma se arriverà alla presidenza a maggio e si precipiterà a bloccare acquisizioni e fusioni straniere, il risultato sarà negativo per la Francia. Una società dell'acciaio potrebbe essere considerata, persino nella nostra era supertecnologica, una risorsa nazionale da alcuni. Ma Arcelor non era una azienda statale, grazie a Dio. Apparteneva ai suoi azionisti. E Sarkozy afferma che gli azionisti non dovevano venderla. Ma perché questo sarebbe stato nell'interesse della Francia? Di sicuro gli interessi nazionali francesi sono meglio tutelati da una società dell'acciaio efficiente e di successo, che opera sul territorio nazionale ed è capace di fornire acciaio all'industria manifatturiera francese con prezzi competitivi e ottima qualità. La proprietà delle azioni non ha nessuna importanza.
Lo stesso vale per Telecom Italia. L'interesse nazionale italiano sta nell'assicurarsi una società di telecomunicazioni innovativa, efficiente e ben gestita, che offra tariffe competitive e servizi di altissimo livello ai suoi clienti. E questo interesse non è affatto tutelato dai giochetti politici con la sua proprietà.
Bill Emmott
04 aprile 2007

http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...politica.shtml

[Zontar]

Una curisita' (riferita anche alle altre aziende tipo Vodafone in mano a stranieri), ma questi le tasse le pagano all'Italia ? Tipo l'iva che pago sulla bolletta rimarrebbe a noi ?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Zontar

Una curisita' (riferita anche alle altre aziende tipo Vodafone in mano a stranieri), ma questi le tasse le pagano all'Italia ? Tipo l'iva che pago sulla bolletta rimarrebbe a noi ?

si.

ma come mai con vodafone non è successo tutto questo casino?

[giannola]

Originariamente inviato da LUVІ

Penso di si, non potrebbe andar peggio.

LuVi

stai attento a quel che vuoi che poi magari ti pagano in dollari che al cambio nn sono redditizi

[fabio80]

preferite che finisca nelle manone grassocce della mafia finanziaria italiana?

[trallallero]

Originariamente inviato da -kurgan-

ma come mai con vodafone non è successo tutto questo casino?

perché, tanto tempo fa, la Telecom (fu Sip) era di tutti noi italiani ...
Mentre la Vodafone é privata, ex Omnitel.

[dantes76]

Originariamente inviato da -kurgan-

si.

ma come mai con vodafone non è successo tutto questo casino?

qui non si parla solo, di un operatore, ma di infrastrutture

[-kurgan-]

Originariamente inviato da dantes76

qui non si parla solo, di un operatore, ma di infrastrutture

non vedo perchè l'at&t dovrebbe gestire queste infrastrutture peggio del sig. tronchetti provera.

[clasprea]

http://www.tele2.fr/

http://www.tele2.de/Privatkunden/Sur...efonieren.aspx

http://internet.orange.es/adsl_y_llamadas/index.html

http://www.orange.co.uk/time/broadba...hop0830freesim

I primi links che ho trovato in due minuti... e non oso guardare le tariffe negli States...

ma che vengano gli stranieri, così cominciamo a pagare cifre umane per telefono e adsl

[fabio80]

Originariamente inviato da dantes76

qui non si parla solo, di un operatore, ma di infrastrutture

continuo a nn vedere il problema. o pensi forse di essere stato in buone mani col tronchetto?

[jpjcssource]

Originariamente inviato da clasprea

http://www.tele2.fr/

http://www.tele2.de/Privatkunden/Sur...efonieren.aspx

http://internet.orange.es/adsl_y_llamadas/index.html

http://www.orange.co.uk/time/broadba...hop0830freesim

I primi links che ho trovato in due minuti... e non oso guardare le tariffe negli States...

ma che vengano gli stranieri, così cominciamo a pagare cifre umane per telefono e adsl

Negli states vi sono quei prezzi perchè esiste una forte concorrenza, se AT&T compra Telecom prima che la rete sia scorporata, nulla le vieterà di comportarsi come Tronchetti e Co fino ad adesso, ovvero far pagare conti salati tanto sono praticamente monpolisti e possono fare quello che vogliono.
Chi glielo fa fare alla più grande e antica (fondata proprio grazie al furto di Bell ai danni di Meucci) azienda TLC come AT&T, di fare prezzi umani in un mercato in cui non ha rivali? Inoltre grazie alla sua potenza finanziaria potrebbe accrescere la posizione della sua controllata Telecom Italia ancora di più.

Non per difendere le inettitudini o avidità di troppi imprenditori italiani, ma noi abbiamo sempre avuto un grosso difetto, ci fidiamo troppo dello straniero e storicamente siamo rimasti spesso inchiapettati..

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jpjcssource

Negli states vi sono quei prezzi perchè esiste una forte concorrenza, se AT&T compra Telecom prima che la rete sia scorporata, nulla le vieterà di comportarsi come Tronchetti e Co fino ad adesso, ovvero far pagare conti salati tanto sono praticamente monpolisti e possono fare quello che vogliono.
Chi glielo fa fare alla più grande e antica (fondata proprio grazie al furto di Bell ai danni di Meucci) azienda TLC come AT&T, di fare prezzi umani in un mercato in cui non ha rivali? Inoltre grazie alla sua potenza finanziaria potrebbe accrescere la posizione della sua controllata Telecom Italia ancora di più.

negli usa c'era la nostra stessa situazione inizialmente.. poi l'at&t è stata costretta a vendere.. si potrebbe far lo stesso qui, ragionando con molto ottimismo e ingenuità.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da -kurgan-

negli usa c'era la nostra stessa situazione inizialmente.. poi l'at&t è stata costretta a vendere.. si potrebbe far lo stesso qui, ragionando con molto ottimismo e ingenuità.

Infatti AT&T era la monopolista, negli anni '80 venne smembrata in modo da creare tante società tlc più piccole che si facessero concorrenza, da noi bisognerebbe come ho detto prima smemebrare almeno la rete sul modello inglese prima di cedere Telecom a AT e ancora meglio fare come il modello americano.

AT&T negli ultimi tempi è riuscita a riacquistare molte delle sue ex consociate ritornando ad assere la numero 1 mondiale, ma nel frattempo, 20 anni di libera concorrenza ha permesso la crescita di altri gruppi tlc che possono fare concorrenza anche al colosso.

Bisogna però dire che AT&T ha il 90% delle sue attività entro i confini degli USA, quindi ha pensato di sbarcare per la prima volta in Europa partendo dall'Italia, ciò potrebbe significare che ingenti investimenti saranno fatti qui da noi per penetrare per bene il mercato europeo, ma bisogna evitare che si rimanga sempre allo stato di monopolio.

[Fritz!]

Originariamente inviato da jpjcssource

Negli states vi sono quei prezzi perchè esiste una forte concorrenza, se AT&T compra Telecom prima che la rete sia scorporata, nulla le vieterà di comportarsi come Tronchetti e Co fino ad adesso, ovvero far pagare conti salati tanto sono praticamente monpolisti e possono fare quello che vogliono.
Chi glielo fa fare alla più grande e antica (fondata proprio grazie al furto di Bell ai danni di Meucci) azienda TLC come AT&T, di fare prezzi umani in un mercato in cui non ha rivali? Inoltre grazie alla sua potenza finanziaria potrebbe accrescere la posizione della sua controllata Telecom Italia ancora di più.

Non per difendere le inettitudini o avidità di troppi imprenditori italiani, ma noi abbiamo sempre avuto un grosso difetto, ci fidiamo troppo dello straniero e storicamente siamo rimasti spesso inchiapettati..

nulla vieta che lo stato decida che infrastrutture e operatori debbano essere separati