«Presto gli spagnoli più ricchi degli italiani»

Originariamente inviato da dantes76

tipo il fatto che siamo ricchi perche mandiamo tanti sms? ah! vero!! non e' stato Dipietro, ma un Pdc a dirlo....

Tipo il fatto che prima criticava i computer.
Tipo il fatto che la Omnitel rubava.
Non ho capito esattamente che errore ha fatto ma forse si sbaglia anche sul consumo dei campanelli.

[dantes76]

Originariamente inviato da sdfsdf

Tipo il fatto che prima criticava i computer.
Tipo il fatto che la Omnitel rubava.
Non ho capito esattamente che errore ha fatto ma forse si sbaglia anche sul consumo dei campanelli.

ma non sugli sms? dico gli sms sono un fattore di ricchezza? questo e' appurato...
o sul fatto che un esponente di un governo, commentando un giornalista che diceva che i conti erano sbagliati e ci stava un ammanco( 5mld di euro), disse: lei ha bisogno di un pallottoliere, tranne che il lunedi successivo, ci fu una correzzione di 5 mld di euro...da parte del ministro delle finanze...

il prossimo...avanti il prossimo

Originariamente inviato da dantes76

ma non sugli sms? dico gli sms sono un fattore di ricchezza? questo e' appurato...
o sul fatto che un esponente di un governo, commentando un giornalista che diceva che i conti erano sbagliati e ci stava un ammanco( 5mld di euro), disse: lei ha bisogno di un pallottoliere, tranne che il lunedi successivo, ci fu una correzzione di 5 mld di euro...da parte del ministro delle finanze...

il prossimo...avanti il prossimo

Aò, io parlavo di questioni tecniche, stà storia degli SMS non l'avevo sentita.

[dantes76]

Originariamente inviato da sdfsdfsdf

Aò, io parlavo di questioni tecniche, stà storia degli SMS non l'avevo sentita.

come no? l'invio di sms( il loro numero) e' un indicatore tecnico di richezza di una nazione, pure l'osce, lo prende in considerazione

[A.L.M.]

Originariamente inviato da dantes76

up

vediamo quanto devono suadare adesso...e rileggiamo A.L.M...opsss ma non sono dati osce...uhhh che trsistezza...

Tho, nel frattempo i messicani con il ronzino si comprano non una compagnia telefonica, ma l'intero apparato di telecomunicazioni dello stato italiano...

E allora, non vedo il nesso. Zapatero ha sparato una fesseria ed è indifendibile, e su questo non ci piove. Un capo del governo non rappresenta solo sè stesso, dunque non può parlare come se fosse al bar: o certe cose non sono permesse solo a Berlusconi?
Se dice una cosa deve provarla, non parlare come l'ultimo degli spacconi da bar.
Il messicano col ronzino di cui parli (Carlos Slim Helu) è uno dei 10 uomini più ricchi al mondo, anzi il terzo, secondo Forbes: tra l'altro comprerebbe un terzo di Telecom, un altro terzo lo prenderebbero gli americani.
E allora? Questo non significa che il Messico entrerà a far parte del G8 a breve.
L'eventuale vendita di Telecom fa parte del normale andamento dell'economia, anche se evidenzia la pochezza della nostra classe dirigente: comunque non ci vedo niente di scandaloso nell'operazione, anzi.

P.S.: non ho citato i dati OECD perchè quelli della CIA sono abbastanza attendibili uguale (non sono certo uno dei soliti siti di "controinformazione" ), ma sono i più aggiornati, a quanto mi risulta.
Tra l'altro, OECD o non OECD, poco cambia, dato che i valori in questione risultano più o meno sempre gli stessi...
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._%28nominal%29

[dantes76]

Originariamente inviato da A.L.M.

E allora, non vedo il nesso. Zapatero ha sparato una fesseria ed è indifendibile, e su questo non ci piove. Un capo del governo non rappresenta solo sè stesso, dunque non può parlare come se fosse al bar: o certe cose non sono permesse solo a Berlusconi?
Se dice una cosa deve provarla, non parlare come l'ultimo degli spacconi da bar.
Il messicano col ronzino di cui parli (Carlos Slim Helu) è uno dei 10 uomini più ricchi al mondo, anzi il terzo, secondo Forbes: tra l'altro comprerebbe un terzo di Telecom, un altro terzo lo prenderebbero gli americani.
E allora? Questo non significa che il Messico entrerà a far parte del G8 a breve.
L'eventuale vendita di Telecom fa parte del normale andamento dell'economia, anche se evidenzia la pochezza della nostra classe dirigente: comunque non ci vedo niente di scandaloso nell'operazione, anzi.

P.S.: non ho citato i dati OECD perchè quelli della CIA sono abbastanza attendibili uguale (non sono certo uno dei soliti siti di "controinformazione" ), ma sono i più aggiornati, a quanto mi risulta.
Tra l'altro, OECD o non OECD, poco cambia, dato che i valori in questione risultano più o meno sempre gli stessi...
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._%28nominal%29

infatti, e solo uno sfottoì verso la non classe dirigente italiana,e verso la futura classe che si forma nelle universita'... e tutti quelli che ci vanno dietro....
per quanto riguarda la Spagna, solo un dato la dice tutta, a differenza di chi sostiene la ricchezza dei salumieri... fino al 1982 la spagna non aveva una rete autostradale... per una mania di Franco, che sosteneva che le strade erano un ottimo metodo per far dilagare insurrezioni e proteste, in meno di 10anni la spagna ha doppiato l'italia dei salumieri e degli universitari....gghghhgghghhg

[A.L.M.]

Originariamente inviato da dantes76

infatti, e solo uno sfottoì verso la non classe dirigente italiana, e tutti quelli che ci vanno dietro....

E allora? Cosa c'entra col thread? Nulla.
Zapatero continua ad avere torto marcio, e la mia valutazione sulle sue sparate (senza pretesa di assolutezza, per carità) grossomodo giusta, a prescindere dalla fonte.

Originariamente inviato da dantes76

per quanto riguarda la Spagna, solo un dato la dice tutta, a differenza di chi sostiene la ricchezza dei salumieri... fino al 1982 la spagna non aveva una rete autostradale... per una mania di Franco, che sosteneva che le strade erano un ottimo metodo per far dilagare insurrezioni e proteste, in meno di 10anni la spagna ha doppiato l'italia dei salumieri e degli universitari....gghghhgghghhg

Uff... ma mi devo sempre ripetere?
La Spagna era arretratissima, ed è naturale che ora stia crescendo così. Quando raggiungerà una dimensione critica (tra max una decina d'anni) allora si vedranno le vere qualità della sua classe politica in economia.
Lo stesso identico discorso lo potrei fare per l'Italia degli anni '50.
Tra l'altro il discorso infrastrutture è molto più ampio, non banalizziamo sempre tutto: dipende dalla conformazione del territorio (la Spagna è molto più grande dell'Italia e ha meno abitanti, è molto più pianeggiante, ha più spazi aperti) e da fenomeni socio-politici (quando si deve fare una strada/ferrovia in Italia cade giù il mondo, a torto o a ragione).

[TULS1]

La spagna ha una qualità di produzione paragonabile alla cina, ma con
costi nettamente superiori.
L'unica nota positiva è che fà parte dell' europa e quindi è facile per
molte fabbriche spostarsi in quel paese.

[dantes76]

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...5&postcount=72

UPPOLONE!!!

Originariamente inviato da zerothehero

I nodi vengono al pettine perchè se nel 60-73 (fase della crescita "fordista") si poteva crescere senza preoccuparsi troppo degli investimenti in R&S (bastava importare macchinari, che di fatto garantivano aumenti della produttività-> +profitti-> + pok-> +yd -> + yo. ), adesso, il modello non funziona più.

Infatti:
"La crescita dell'economia italiana prosegue, ma resta sotto la media della zona euro".
E' quanto afferma la Commissione Ue, che nelle 'previsioni d' autunno' stima un aumento del Pil dell' 1,9% nel 2007, dell'1,4% nel 2008 e dell'1,6% nel 2009 . Eurolandia crescerà del 2,6% quest'anno e del 2,2% il prossimo. "Il rapporto deficit/Pil in Italia si attesterà al 2,3% sia nel 2007 sia nel 2008".



Perchè?
INVESTIMENTI
Gli investimenti USA in Italia a soli 16,9 miliardi di dollari nel 2004 mentre in Spagna erano 49,3 miliardi. Ad esempio.

SCUOLA
http://notizie.alice.it/notizie/cron...l?pmk=nothpcro

SALARI
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...8c&type=Libero

STATO, ricerca
http://www.airi.it/2005/modules.php?...rticle&sid=102

Perdita di settori strategici:
Esempio:
http://www.qualitas1998.net/qualityreport/20020920.htm

Mantenimento di carrozzoni:
Esempio:
www.lavoce.info/crea_pdf.php?tab=233&n=2808

Costo energia elettrica:
http://www.ecoage.it/costo-energia-e...talia-2003.htm

E così via all'infinito..tanto si ripetono sempre le stesse cose..cose che oramai sanno anche i muri.


Adesso arriva l'ultima tegola:


direttore generale uscente del Fondo monetario internazionale, Rodrigo de Rato, non aveva nascosto la sua preoccupazione e aveva appena ribadito in un'intervista al «Financial times» che la crisi dei mutui subprime Usa è seria e non mancherà di contaminare la crescita dell'economia mondiale.Ieri sono usciti anche i primi numeri che quantificano l'effetto di questa contaminazione, sgonfiando la crescita mondiale dell'anno prossimo dello 0,4 per cento.
Un effetto dal quale, ovviamente, neanche l'Italia va esente.
Secondo l'ultima bozza del «World economic outlook» che verrà presentato a Washington la prossima settimana, anche il tasso di sviluppo dell'economia italiana è destinato a subire una contrazione di quattro decimi di punto di Pil nel 2008: il nostro Pil crescerà quest'anno non oltre l' 1,7%e l'anno prossimo si attesterà all'1,3 per cento . Si tratta di un ridimensionamento rispetto a quanto gli stessi uomini dell'organismo di Washington prevedevano ancora nello scorso mese di luglio: c'è un ritocco al ribasso dello 0,1% rispetto all'anno in corso e un ritocco più consistente per il 2008, per il quale tre mesi fa si prevedeva una dinamica della crescita pari all'1,7.Unica,magra consolazione: la minor crescita comporterà un miglior contenimento della corsa dei prezzi e l'inflazione, invece che al 2% sarà all'1,9 l'anno prossimo.
Le stime del Fondo monetario sono più in grigio rispetto a quelle formulate dal Governo nella Relazione previsionale e programmatica, che vede una crescita dell'attività produttiva per quest'anno pari all'1,9 per cento mentre colloca l'incremento del Pil a +1,5 per cento l'anno prossimo.
Ma non basta: oltre ad essere più pessimista sulla crescita, l'outlook del Fmi non manca di annoverare l'Italia nel gruppo dei paesi "pigri" rispetto agli interventi di risanamento delle finanze pubbliche e osserva che, nonostante il buon andamento delle entrate, l'Italia sta rallentando la marcia. Nella bozza dell'Economic outlook del Fondo si ricorda infatti che, in base al Patto di stabilità, i paesi dell'area euro «che non hanno ancora raggiunto i propri obiettivi di medio termine, sono tenuti a fare aggiustamenti di almeno mezzo punto percentuale di Pil all'anno». Tuttavia, si aggiunge, «tale obiettivo sembra improbabile da raggiungere in alcuni paesi dell'area euro tra i quali la Francia (che ha recentemente approvato un pacchetto di tagli di tasse) e l'Italia (dove il Governo ha ridotto l'aggiustamento dibilancio per il 2007 nonostante il significativo aumento delle entrate)». Va precisato che in ogni caso anche adesso le stime del Fondo monetario internazionale non sono particolarmente pessimiste. Per l'intera crescita mondiale si prevede pur sempre un incremento del 4,8% nel 2008: una crescita «sostenuta da fondamentali generalmente solidi e dal forte slancio dei mercati emergenti». Anche la Cina, con tutto il suo mezzo punto percentuale di frenata, crescerà pur sempre del 10 per cento. Quanto ad Eurolandia, dovrà accontentarsi di un + 2,1% invece del +2,5 previsto in precedenza. E, come è ovvio, la frenata più vistosa, pari quasi a un punto percentuale di prodotto, è attribuita agli Stati Uniti: il Pil americano, infatti, aumenterà soltanto dello 1,9% contro il 2,8 previsto dallo stesso Fmi l'estate scorsa. I previsori di Washington avvertono in ogni caso che per tutti «i rischi sono fermamente verso il basso, basati sul timore che le tensioni sui mercati finanziari potrebbero aumentare e provocare un rallentamento globale ancora più pronunciato». Per questo motivo, nella bozza è contenuto anche qualche consiglio alla Banca centrale europea: la politica monetaria in Eurolandia, si osserva, oggi «può restare ferma nel breve periodo, come riflesso dei rischi al ribasso per la crescita e l'inflazione derivanti dalle turbolenze dei mercati». In futuro, ammettono gli economisti, «quando tali rischi verranno meno, un'ulteriore stretta potrebbe essere necessaria». Ma «nel caso in cui il rallentamento si protragga più a lungo, un allentamento della politica monetaria dovrà essere preso in considerazione ». Secondo il Fmi, infatti, l'Europa occidentale è stata colpita direttamente dal terremoto del settore dei mutui subprime Usa e «l'impatto sulla domanda interna potrebbe rivelarsi più ampio» del previsto.
www.ilsole24ore.com

[dantes76]

Originariamente inviato da TULS1

La spagna ha una qualità di produzione paragonabile alla cina, ma con
costi nettamente superiori.
L'unica nota positiva è che fà parte dell' europa e quindi è facile per
molte fabbriche spostarsi in quel paese.

non italiane non abbiamo industrie, tranne le salumerie

basta questo

INVESTIMENTI
Gli investimenti USA in Italia a soli 16,9 miliardi di dollari nel 2004 mentre in Spagna erano 49,3 miliardi. Ad esempio.

SCUOLA

[ennys]

Originariamente inviato da Kacko

faremo la fine dell'argentina...

L'Argentina, tanto per notizia e solo per rispondere alla frasetta fatta, sta crescendo al ritmo dell'8% su base annua...

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da ennys

L'Argentina, tanto per notizia e solo per rispondere alla frasetta fatta, sta crescendo al ritmo dell'8% su base annua...

E te credo, pensa se l'Italia andasse in default, anche lei tornerebbe a crescere dell'8%, pensa che dovremmo pagare 70 miliardi di euro in meno all'anno di interessi, senza pensare al capitale, qualche migliaio di miliardi di euri

[ennys]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

E te credo, pensa se l'Italia andasse in default, anche lei tornerebbe a crescere dell'8%, pensa che dovremmo pagare 70 miliardi di euro in meno all'anno di interessi, senza pensare al capitale, qualche migliaio di miliardi di euri

Veramente utile come precisazione...








Ci riprovo visto che l'intento del mio intervento forse è sfuggito:

tanto per notizia e solo per rispondere alla frasetta fatta

per dire che l'incipit del post a cui mi riferivo è una banalità buttata lì come accade spesso e tanto per fare.

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da ennys

Veramente utile come precisazione...








Ci riprovo visto che l'intento del mio intervento forse è sfuggito:



per dire che l'incipit del post a cui mi riferivo è una banalità buttata lì come accade spesso e tanto per fare.

Dai non prendertela, anche la mia era una frase fatta

[ennys]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Dai non prendertela, anche la mia era una frase fatta

[loreluca]

Originariamente inviato da dantes76

quella che e' scappate negli anni 80 nell'est europa, perche qui si pagavo troppe tasse, e adesso dall'est europa(200€ di stipendio medio) scappano in cina? e se ci fosse un posto dove si possa sfruttare piu della cina, quella che tu definisci che sta soffocando ci andrebbe..

La piccola imprenditoria è quella basata sui 10-15 dipendenti, troppo pochi per trasferirti...

La Spagna ci sta bagnando sempre più il naso anche solo col turismo! Basta vedere come promuovono Barcellona, città che non è niente di che ma che attrae più di Roma, Milano, Firenze e Venezia.
Certo lì una sigaretta al bar te la puoi fumare e la musica non la fanno spengere alle 11 di sera...

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da loreluca

La piccola imprenditoria è quella basata sui 10-15 dipendenti, troppo pochi per trasferirti...

La Spagna ci sta bagnando sempre più il naso anche solo col turismo! Basta vedere come promuovono Barcellona, città che non è niente di che ma che attrae più di Roma, Milano, Firenze e Venezia.
Certo lì una sigaretta al bar te la puoi fumare e la musica non la fanno spengere alle 11 di sera...

Non credo che si tratti tanto della sigaretta, semplicemente non sappiamo far valere il patrimonio artistico e culturale che abbiamo, basta vedere Rutelli ( plis visit itali ).. In Inghilterra la gente va a vedersi quelle 4 pietre in mezzo al nulla..

[loreluca]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Non credo che si tratti tanto della sigaretta, semplicemente non sappiamo far valere il patrimonio artistico e culturale che abbiamo, basta vedere Rutelli ( plis visit itali ).. In Inghilterra la gente va a vedersi quelle 4 pietre in mezzo al nulla..

Si beh le nostre città d'arte non le sappiamo far valere, però anche la legge sul fumo è stata una bella botta per il turismo. Molti tedeschi hanno preferito la spagna al lago di Como per questo...

[Wilde]

Originariamente inviato da loreluca

Si beh le nostre città d'arte non le sappiamo far valere, però anche la legge sul fumo è stata una bella botta per il turismo. Molti tedeschi hanno preferito la spagna al lago di Como per questo...

anche questa una legge liberticida, fatta da un governo poco liberale. Per quanto io l'abbia personalmente apprezzata e viva meglio di prima, adesso i gestori dei locali non possono piu decidere se far fumare o no nei loro locali e devono avere un fondo molto grande per allestire una saletta fumatori etc...

[loreluca]

Originariamente inviato da Wilde

anche questa una legge liberticida, fatta da un governo poco liberale. Per quanto io l'abbia personalmente apprezzata e viva meglio di prima, adesso i gestori dei locali non possono piu decidere se far fumare o no nei loro locali e devono avere un fondo molto grande per allestire una saletta fumatori etc...

Difatti è stata una legge da regime e non da stato liberale come tanto professava Berlusconi...