Papa: necessaria «pubblica testimonianza della propria fede» + nota CEI sui Di.Co.

[Maxmel]

Originariamente inviato da zerothehero

La chiesa non ha alcuna vim coattiva o potere coercitivo sul parlamento...il problema è l'attuale maggioranza incapace per le divisioni tra sinistra radicale (persino Vendola ha detto che i dico sono prematuri) e moderata di far approvare i Dico.
Quindi si preferisce scaricare la frustrazione non su Prodi e sulla maggioranza (che ha scaricato i dico) ma su Bagnasco..l'ultimo dei mohicani.


Quante divisioni ha il papa?
In Spagna la chiesa cattolica è presente eppure i socialisti hanno votato il matrimonio tra omosessuali.
http://www.hwupgrade.it/forum/images...n_confused.gif

'Somma detto tra noi-> sbagliate bersaglio.

Son più preoccupato dell'ucoi, dei wahabiti e dei salafiti (operanti in Italia) che di Bagnasco.

ma cosa c'entra il governo?
Stiamo parlando delle dichiarazioni della Cei.
E' che hanno sentito odore di sangue, ovvero che il governo è debole e allora alzano la voce.
Per il resto ho già postato un articolo di Travaglio.
Sostenere che la Chiesa non abbia potere politico in Italia...

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Prendo atto che il titolo della repubblica non è fuorviante e che riassume fedelmente lo spirito della dichiarazione di Bagnasco.

In genere quando si vuole evitare di ammettere uno scivolone si accusano i titoli dei giornali....

Ti faccio notare che tutti i telegiornali della Rai hanno riportato la notizia usando le parole "bagnasco lancia una provocazione", chiaramente ordinato da qualcuno, visto che bagnasco non dice mai "lancio una provocazione" o "per assurdo"


titolo o non titoli, il contenuto è li, e mostra la radicalità della posizione che si spinge sempre piu su un estremismo di stampo wahabita...

perchè usando le parole di bagnasco, se dobbiamo basare le leggi sulla volontà di Dio come ci dice qualcuno, domani potremmo trovarci a legalizzare la lapidazione. Potremo dire di no se l'unico criterio diventa la volontà di dio espressa dalla religione? E i germogli sono ben piu evidenti di quelli di un fantomatico movimento pro incesto

[LightIntoDarkness]

Puoi rispiegare questo:

Originariamente inviato da Fritz!

<cut>titolo o non titoli, il contenuto è li, e mostra la radicalità della posizione che si spinge sempre piu su un estremismo di stampo wahabita...

perchè usando le parole di bagnasco, se dobbiamo basare le leggi sulla volontà di Dio come ci dice qualcuno, domani potremmo trovarci a legalizzare la lapidazione. Potremo dire di no se l'unico criterio diventa la volontà di dio espressa dalla religione? E i germogli sono ben piu evidenti di quelli di un fantomatico movimento pro incesto

??

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Dream_River

l'Incesto è ritenuto sbagliato perchè è stata dimostrata la sua dannosità al momento della procreazione fra consanguinei (Personalmente, se 2 parenti poi trombano senza fare figli, possono fare come gli pare)
<cut>La pedofilia di per se non è necessariamente un male, ma quanto il Pedofilo ABUSA del bambino che ama<cut>

Bagnasco dice che se proseguiamo sul concetto di libertà individuale, secondo la chiesa distorto, che si sta spingendo con la campagna pro matrimoni omosessuali, le prospettive di "libertà" sono quelle qui sopra esposte.

[Maxmel]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Bagnasco dice che se proseguiamo sul concetto di libertà individuale, secondo la chiesa distorto, che si sta spingendo con la campagna pro matrimoni omosessuali, le prospettive di "libertà" sono quelle qui sopra esposte.

ma anche no.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Maxmel

ma anche no.

Ecchevoldì?
Non sei d'accordo con Bagnasco o pensi che Bagnasco non intendesse questo?

[Maxmel]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Ecchevoldì?
Non sei d'accordo con Bagnasco o pensi che Bagnasco non intendesse questo?

Che non sono daccordo ovviamente.
Finiamola con le interpretazioni di quelle che ha detto Bagnasco. Lui ha parlato di omosessualità, pedofilia incesto se non pensa che siano assimilabili cosa ne ha parlato a fare nello stesso discorso?
SE dice che da A consegue B e da B consegue C ne deriva che a,b,c sono necessariamente legati da un rapporto di causalità: è un'ovvietà.
Non capisco cosa si voglia negare.

[lowenz]

Nota Bene: tirare in ballo pedofilia e incesto è piuttosto "ingenuo", dato che se se vogliamo buttarla sulle parafilie c'è MOLTO di peggio, GIA' permesso e PIU' diffuso, solo meno subdolo (ma nemmeno troppo, dato che non è vero che basta essere maggiorenni per essere consapevoli di quello che si fa).

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Maxmel

Che non sono daccordo ovviamente.

Fin qua tutto ok, idee diverse.

Finiamola con le interpretazioni di quelle che ha detto Bagnasco. Lui ha parlato di omosessualità, pedofilia incesto se non pensa che siano assimilabili cosa ne ha parlato a fare nello stesso discorso?
SE dice che da A consegue B e da B consegue C ne deriva che a,b,c sono necessariamente legati da un rapporto di causalità: è un'ovvietà.
Non capisco cosa si voglia negare.

Contento tu... a me pareva un discorso oggettivamente diverso, ma mi pare di aver già spiegato come la penso.

[Locurtola]

Originariamente inviato da La Repubblica

Protezione soft per il prelato, dovrà avvertire la polizia ogni volta che lascia la curia

La condanna di Unione e Cdl. Lusetti (Margherita): abbassare i toni. Fi accusa "l'inquisizione laicista"

Sotto scorta il presidente della Cei
"Bagnasco vergogna" sul portone del Duomo

di NADIA CAMPINI

Sotto scorta il presidente della Cei
"Bagnasco vergogna" sul portone del Duomo

Il presidente della Cei monsignor Bagnasco
GENOVA - Il presidente della Cei monsignor Angelo Bagnasco è da ieri sotto la protezione della polizia. Ieri mattina all'alba è comparsa sul portone centrale della cattedrale di San Lorenzo a Genova, la città dove Bagnasco è arcivescovo, una scritta a lettere cubitali tracciata con la vernice spray bianca: "Bagnasco vergogna", la risposta alle dichiarazioni dell'arcivescovo sui Dico, che nei giorni scorsi avevano sollevato polemiche senza precedenti. Scattata la telefonata alla polizia, per precauzione la questura di Genova ha deciso che d'ora in poi nelle sue uscite l'arcivescovo sarà accompagnato dalla scorta.

Sabato sera le precisazioni ufficiali dell'Arcidiocesi e dell'Avvenire avevano tentato di disinnescare il caso sollevato dalle parole di Bagnasco, spiegando che nel suo discorso il vescovo non aveva assolutamente voluto accostare i Dico all'incesto e alla pedofilia, ma la polemica non si è placata. E gli effetti si sono visti ieri mattina con la scritta sul portone della cattedrale. Ad accorgersene sono stati i custodi nelle prime ore del mattino, che hanno avvisato la polizia; subito sono arrivati una volante e gli uomini della Digos. Alle dieci la scritta era già stata cancellata.

Ma resta la preoccupazione per un clima sempre più pesante. E anche se gli investigatori pensano ad un atto isolato, perché la scritta non era accompagnata da simboli o firme di alcun tipo, è prevalsa comunque la linea della prudenza. Per l'arcivescovo è stata scelta una protezione "soft", in sostanza monsignor Bagnasco dovrà avvertire la polizia ogni volta che esce e la scorta lo prenderà in consegna.

La protezione della scorta era già stata disposta dalla questura di Genova per il cardinale Tarcisio Bertone, quando era arrivata la nomina a Segretario di Stato vaticano, mentre in passato, nei giorni del terrorismo, era stata assegnata all'arcivescovo Giuseppe Siri.
Ieri il presidente della Cei è rimasto tutto il giorno in sede per una serie di riunioni e appuntamenti già in calendario da tempo, probabilmente negli incontri si è parlato anche delle polemiche dei giorni scorsi, ma dalla Curia non sono usciti commenti ufficiali. Alla riunione del Consiglio affari economici della diocesi l'arcivescovo si è presentato con il volto teso ed ha lasciato la sala diverse volte.

A Bagnasco è giunta la solidarietà del mondo politico. Un gruppo di senatori dell'Ulivo ha espresso "indignazione" per le offese al presidente Cei, mentre secondo la parlamentare ds Roberta Pinotti la scritta "offende Bagnasco e tutta la chiesa". Renzo Lusetti, responsabile informazione della Margherita, invita "ad abbassare i toni della contesa al fine di ristabilire nel paese un clima di civiltà".

Parole di solidarietà al prelato anche dal centrodestra: Alfredo Mantovano di An chiede di far prevalere "il senso di responsabilità", per Isabella Bertolini di Forza Italia "l'inquisizione laicista ha colpito ancora", per Luca Volontè, Udc, le scritte sono "un segnale grave". Anche il presidente nazionale di Arcigay Sergio Lo Giudice ha espresso solidarietà a Bagnasco "ma ancor più alle vittime delle sue affermazioni dei giorni scorsi".

Effettivamente è proprio una scritta sovversiva, per la quale è necessario assegnare una scorta.

Mi sembra il minimo che ci si potesse aspettare.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zerothehero

L'errore di Bagnasco non è un errore di carattere concettuale (prendendo per "vera" la dottrina della chiesa) ma un errore di "referente mediale"..un pò come Ratisbona.
Un discorso del genere può essere fatto in una conferenza, all'università, durante una prolusione..non in pubblico.
Ai giornalisti devi dire banalità (sole-cuore-amore), perchè se un discorso è leggermente più complesso viene masticato e digerito in modo grossolano.
Tutto qui.

Io non credo affatto che Bagnasco sia più ingenuo di te/noi su questo tema.
Imho, immaginava perfettamente i titoli che sarebbero usciti sui giornali e l'impatto mediatico-provocatorio che le sue parole avrebbero avuto; anzi, secondo me ha volutamente scelto quei termini di paragone per dare maggior peso emotivo alla propria tesi (invero assai difficile da digerire su un piano razionale), cercando di spostare il centro del dibattito dal cervello alla "pancia".
Silvio docet.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da La Repubblica

Protezione soft per il prelato, dovrà avvertire la polizia ogni volta che lascia la curia

La condanna di Unione e Cdl. Lusetti (Margherita): abbassare i toni. Fi accusa "l'inquisizione laicista"

Sotto scorta il presidente della Cei
"Bagnasco vergogna" sul portone del Duomo

di NADIA CAMPINI

Sotto scorta il presidente della Cei
"Bagnasco vergogna" sul portone del Duomo

Il presidente della Cei monsignor Bagnasco
GENOVA - Il presidente della Cei monsignor Angelo Bagnasco è da ieri sotto la protezione della polizia. Ieri mattina all'alba è comparsa sul portone centrale della cattedrale di San Lorenzo a Genova, la città dove Bagnasco è arcivescovo, una scritta a lettere cubitali tracciata con la vernice spray bianca: "Bagnasco vergogna", la risposta alle dichiarazioni dell'arcivescovo sui Dico, che nei giorni scorsi avevano sollevato polemiche senza precedenti. Scattata la telefonata alla polizia, per precauzione la questura di Genova ha deciso che d'ora in poi nelle sue uscite l'arcivescovo sarà accompagnato dalla scorta.

Sabato sera le precisazioni ufficiali dell'Arcidiocesi e dell'Avvenire avevano tentato di disinnescare il caso sollevato dalle parole di Bagnasco, spiegando che nel suo discorso il vescovo non aveva assolutamente voluto accostare i Dico all'incesto e alla pedofilia, ma la polemica non si è placata. E gli effetti si sono visti ieri mattina con la scritta sul portone della cattedrale. Ad accorgersene sono stati i custodi nelle prime ore del mattino, che hanno avvisato la polizia; subito sono arrivati una volante e gli uomini della Digos. Alle dieci la scritta era già stata cancellata.

Ma resta la preoccupazione per un clima sempre più pesante. E anche se gli investigatori pensano ad un atto isolato, perché la scritta non era accompagnata da simboli o firme di alcun tipo, è prevalsa comunque la linea della prudenza. Per l'arcivescovo è stata scelta una protezione "soft", in sostanza monsignor Bagnasco dovrà avvertire la polizia ogni volta che esce e la scorta lo prenderà in consegna.

La protezione della scorta era già stata disposta dalla questura di Genova per il cardinale Tarcisio Bertone, quando era arrivata la nomina a Segretario di Stato vaticano, mentre in passato, nei giorni del terrorismo, era stata assegnata all'arcivescovo Giuseppe Siri.
Ieri il presidente della Cei è rimasto tutto il giorno in sede per una serie di riunioni e appuntamenti già in calendario da tempo, probabilmente negli incontri si è parlato anche delle polemiche dei giorni scorsi, ma dalla Curia non sono usciti commenti ufficiali. Alla riunione del Consiglio affari economici della diocesi l'arcivescovo si è presentato con il volto teso ed ha lasciato la sala diverse volte.

A Bagnasco è giunta la solidarietà del mondo politico. Un gruppo di senatori dell'Ulivo ha espresso "indignazione" per le offese al presidente Cei, mentre secondo la parlamentare ds Roberta Pinotti la scritta "offende Bagnasco e tutta la chiesa". Renzo Lusetti, responsabile informazione della Margherita, invita "ad abbassare i toni della contesa al fine di ristabilire nel paese un clima di civiltà".

Parole di solidarietà al prelato anche dal centrodestra: Alfredo Mantovano di An chiede di far prevalere "il senso di responsabilità", per Isabella Bertolini di Forza Italia "l'inquisizione laicista ha colpito ancora", per Luca Volontè, Udc, le scritte sono "un segnale grave". Anche il presidente nazionale di Arcigay Sergio Lo Giudice ha espresso solidarietà a Bagnasco "ma ancor più alle vittime delle sue affermazioni dei giorni scorsi".

direi decisamente sproporzionata come precauzione considerando che ha offeso una categoria sociale non certo aggressiva .
serve solo a mettere ancora più in cattiva luce le vittime della sua discriminazione ..... dopo il danno la beffa.

[Fritz!]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Io non credo affatto che Bagnasco sia più ingenuo di te/noi su questo tema.
Imho, immaginava perfettamente i titoli che sarebbero usciti sui giornali e l'impatto mediatico-provocatorio che le sue parole avrebbero avuto; anzi, secondo me ha volutamente scelto quei termini di paragone per dare maggior peso emotivo alla propria tesi (invero assai difficile da digerire su un piano razionale), cercando di spostare il centro del dibattito dal cervello alla "pancia".
Silvio docet.

quoto

[Fritz!]

Originariamente inviato da Locurtola

Effettivamente è proprio una scritta sovversiva, per la quale è necessario assegnare una scorta.

Mi sembra il minimo che ci si potesse aspettare.

Non vedono l'ora di questi vescovi di poter passare per povere vittime

Se per ogni scritta offensiva sui muri si dovesse assegnare una scorta, servirebbero 60 milioni di scorte in questo paese

[D.O.S.]

Originariamente inviato da Fritz!

Non vedono l'ora di questi vescovi di poter passare per povere vittime

Se per ogni scritta offensiva sui muri si dovesse assegnare una scorta, servirebbero 60 milioni di scorte in questo paese

perchè dire ad una persona "vergognati " è un'offesa ????

[lowenz]

Isabella Bertolini di Forza Italia "l'inquisizione laicista ha colpito ancora"

Essì, i laicisti hanno pure i tribunali e le prigioni con le camere di tortura

Boh, questa ennesima uscita mi conferma che i politici italiani sono uomini di spettacolo che abusano in continuazione di figure retoriche (ma che probabilmente non si rendono conto di usare).

[Ziosilvio]

è comparsa sul portone centrale della cattedrale di San Lorenzo a Genova, la città dove Bagnasco è arcivescovo, una scritta a lettere cubitali tracciata con la vernice spray bianca

Gesto decisamente incivile, che non mette certo in buona luce il suo autore... chiunque egli o ella sia.

Detto ciò: se il povero scrivano genovese non ha neanche il fegato di uscire allo scoperto per dire "vergogna", perché dovrebbe avere quello di tentare un'aggressione?
E allora, perché la questura di Genova ha preso l'iniziativa di dirottare poliziotti su una scorta?

Originariamente inviato da D.O.S.

direi decisamente sproporzionata come precauzione considerando che ha offeso una categoria sociale non certo aggressiva .
serve solo a mettere ancora più in cattiva luce le vittime della sua discriminazione ..... dopo il danno la beffa.

Perdonami, ma facco davvero fatica a credere alle cose che ho nerettato.
Se tu potessi darmi una mano a capire meglio...

Originariamente inviato da lowenz

Essì, i laicisti hanno pure i tribunali e le prigioni con le camere di tortura

Camere di tortura? Naah... roba fuori moda, e poi mantenerle costa un sacco di soldi.
L'ostracismo sociale costa molto meno, e ha effetti più a lungo termine.

[Raven]

Originariamente inviato da Locurtola

Effettivamente è proprio una scritta sovversiva, per la quale è necessario assegnare una scorta.

... ma robe da pazzi!

[Ziosilvio]

Dal Corriere della Sera:

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Sulla cattedrale compare la scritta «vergogna», oggi summit a Genova
Insulti a Bagnasco, vertice sulla sicurezza
Tensione dopo le dichiarazioni sui Dico. Il questore: il prelato è persona posta sotto attenzione. Il no comment della Curia

GENOVA — L'arcivescovo di Genova e presidente della Cei Angelo Bagnasco è da ieri «persona attenzionata». Così lo definisce il questore di Genova Salvatore Presenti che parteciperà questa mattina al comitato per la sicurezza in prefettura, all'ordine del giorno «la definizione delle misure da adottare» a
tutela del monsignore. La questione della sicurezza personale dell'arcivescovo si pone dopo che ieri mattina sul portale della cattedrale di San Lorenzo ha fatto la comparsa una scritta ingiuriosa: «Bagnasco vergogna». Una scritta a stampatello, con spray bianco, che campeggiava attraversando i due battenti del portone principale. Nessuna sigla, nessun simbolo. E' stata notata alle sette e mezzo, orario di apertura della cattedrale, ma dalla Curia si sottolinea che l'allarme e il conseguente intervento della Digos non è partito dall'Arcivescovado. La preoccupazione maggiore, anzi, è sembrata quella di cancellare rapidamente le due parole, tanto che alle dieci di mattina alcuni addetti della cattedrale avevano già coperto lo spray. La Curia preferisce tenere basso il tono, dopo le polemiche suscitate dalle parole di Bagnasco sui Dico. Parlando del riconoscimento delle famiglie di fatto l'arcivescovo aveva evocato pedofilia e incesto come estrema deriva in mancanza dei precisi limiti etici invocati dalla Chiesa. L'accostamento ha suscitato la reazione, fra le altre, dell'Arcigay il cui presidente Sergio Lo Giudice è intervenuto ieri per dichiararsi «solidale con Bagnasco per la scritta ma ancor più con le vittime delle sue affermazioni su pedofilia e famiglie di fatto, ben più offensive». Dal centrosinistra arriva solidarietà al presidente della Cei, dal centrodestra anche accuse alla maggioranza di governo di fomentare l'intolleranza. Sul peso da attribuire all'episodio c'è molta cautela. Il prefetto Giuseppe Romano, che ha preso contatti con l'Arcivescovado, parla di «dovuta attenzione», anche se tutto rimane nell'ambito di decisioni locali. Tecnicamente questa mattina il comitato per la sicurezza farà «l'analisi del rischio» per definire quale tipo di controllo garantire all'arcivescovo. Si va dalla semplice vigilanza alla tutela, alla tutela rafforzata e alla scorta (di tre livelli). E' probabile che si decida per una forma non troppo invasiva e visibile di tutela, una presenza durante gli impegni esterni. Ieri Bagnasco non è uscito dall'Arcivescovado, ma questo era già previsto dalla sua agenda che aveva all'ordine del giorno un incontro con i vicari.

Erika Dellacasa
03 aprile 2007

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[Ziosilvio]

Dal Corriere della Sera:

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L'osservatorio
«Interventi» della Chiesa:il 51% dice sì
Il 16% ritiene che il Vaticano possa anche «condizionare il voto dei parlamentari su particolari temi delicati»

Il confronto sui rapporti tra Chiesa e Stato italiano si fa sempre più arroventato. E, al tempo stesso, partecipato, poiché, oltre i leader dell'esecutivo e quelli ecclesiastici, esso coinvolge e fa discutere gran parte dei cittadini, specie sulla questione dell'influenza del Vaticano sulle scelte legislative del nostro paese. La discussione non riguarda la mera esistenza del fenomeno: la grande maggioranza della popolazione, a destra come a sinistra, concorda sul fatto che la Chiesa tenda, per le materie che essa ritiene di sua competenza, ad interessarsi, in misura maggiore o minore, delle normative adottate dai governi che via via si succedono. Vi è però forte contrasto sull'opportunità di questo comportamento. Più del 40% ritiene che il Vaticano non debba occuparsi del merito delle leggi discusse in parlamento. Ma la maggioranza (51%) approva un intervento, più o meno incisivo. Per la gran parte, esso dovrebbe limitarsi a «indicazioni di carattere generale». Ma una quota significativa, anche se minoritaria (16%), ritiene che il Vaticano possa, se crede, anche «condizionare il voto dei parlamentari su particolari temi delicati». Questa opinione ha riscosso una maggiore approvazione proprio negli ultimi mesi, anche per effetto della offensiva che la Chiesa ha promosso contro i Dico e che ha portato in poche settimane ad una forte contrazione del favore inizialmente espresso dalla popolazione verso questi ultimi. I favorevoli all'intervento della Chiesa nelle scelte legislative si trovano in misura maggiore negli strati meno centrali socialmente: i più anziani, chi possiede titoli di studio meno elevati, i residenti al Sud. E sono più numerosi tra gli elettori del centrodestra, ove costituiscono quasi il 25%. Ma l'elemento caratterizzante è rappresentato, com'era prevedibile, dalla partecipazione religiosa: tanto che un quarto dei cattolici praticanti è dell'opinione che le indicazioni della Chiesa debbano assolutamente vincolare i parlamentari cattolici. E quasi metà ritiene comunque opportuno che il Vaticano dia indicazioni di carattere generale riguardo alle scelte legislative. Insomma, il quadro politico del nostro paese vede, ancora una volta, riproporsi l'antica frattura tra cattolici e laici. Che, come in passato, si sovrappone a quella tra centrodestra e centrosinistra. In una misura forse inaspettata e, di certo, sottovalutata da molti.

Renato Mannheimer
03 aprile 2007

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