Talebani rapiscono 6 membri di ONG, vogliono uno scambio di ostaggi!

[the_joe]

Originariamente inviato da nomeutente

Io parto dal presupposto che la definizione di "stato" che mi hanno insegnato a sociologia politica comporta anche il monopolio del potere legittimo, ivi compresa la forza fisica, e in ultima analisi per dire che uno stato esiste in quanto stato è necessario che abbia il controllo del territorio (che poi sia un controllo centralizzato, tribù organizzate come feudi o altro non è rilevante) e che possa di conseguenza imporre la legge.
Se lo scopo della guerra, quindi, era creare in Afghanistan un governo elettivo che controllasse il territorio, la guerra è abbastanza persa (o perlomeno non sta andando bene... può anche darsi che la si vinca, ma sicuramente oggi siamo lontani da questo evento).

Si, ma non è che i Talebani controllano l'afganistan, hanno sotto controllo un po' di territorio impervio e fanno azioni terroristiche nelle città, la situazione è purtroppo tragica, perchè come ho detto, loro possono permettersi di far esplodere un kamikaze in mezzo alla folla e uccidere civili in quantità per fare appunto paura, più difficile è cercare di mantenere l'ordine con metodi più "umani".
Certo è che se l'ONU si ritirasse, l'Afganistan sarebbe presto in balia di queste bande armate.

[nomeutente]

Originariamente inviato da the_joe

Certo è che se l'ONU si ritirasse, l'Afganistan sarebbe presto in balia di queste bande armate.

E' proprio questo il punto: il governo Karzai non ha (perlomeno non ha ancora) la capacità di controllare militarmente tutto il territorio, quindi non si può dire che in Afghanistan esiste un solo governo con il monopolio del potere e il controllo del suo territorio.
Al di là dei formalismi, se dobbiamo fare della dietrologia (e facciamola ) non serve che i talebani marcino su Kabul per dire che la guerra è persa: è sufficiente un talebano nei pressi di Sangin per rendere rischioso il controllo della zona da Kandahar a Herat e finché non è tutto tranquillo niente oleodotto, quindi la guerra non è servita a molto.

[flisi71]

Originariamente inviato da nomeutente

Era prevedibile un'escalation di rapimenti: ci provano, ovvio.

...
In realtà la questione di fondo è che se i talebani possono fare il bello e il cattivo tempo e costringere gli avversari a trattare significa che stanno vincendo la guerra e non mi pare che la cosa dipenda interamente da noi.
Siamo infognati: Mastrogiacomo è una variabile del tutto ininfluente.

Una puntualizzazione: in realtà l'intervento di Enduring Freedom sian dall'inizio ha conseguito risultati limitati; già nel 2003 mi ricordo un reportage su RID (rivista italiana difesa) dove crudemente si affermava che l'autorità dell'allora presidente pro-tempore Karzai terminava già nei sobborghi di Kabul e nelle altre città un metro oltre l'ultimo avamposto delle forze di Endurting Freedom e/o ISAF.
I variamente definiti "signori della guerra" o "alleanza del Nord" non riconoscono che formalmente l'autorità del governo di Kabul ancora oggi.
In pratica il controllo effettivo del presidente (adesso eletto) Karzai sul territorio è più formale che reale.
Questo senza parlare appunto delle zone dove la sua autorità è dichiaratamente non riconosciuta, come appunto quelle dove operano i Taliban.


Ciao

Federico

[the_joe]

Originariamente inviato da nomeutente

E' proprio questo il punto: il governo Karzai non ha (perlomeno non ha ancora) la capacità di controllare militarmente tutto il territorio, quindi non si può dire che in Afghanistan esiste un solo governo con il monopolio del potere e il controllo del suo territorio.

E il fatto è che è molto difficile agire in quelle zone con di fronte non uno stato, ma un gruppo di terroristi (o resistenti o chiamateli come volete) che non esita, mentre il governo regolare apre i reclutamenti di truppe e polizia, a fare esplodere i kamikaze proprio in queste file di persone che attendono il reclutamento.

Non sono in grado di dire come e quando l'Afganistan conquisterà una propria identità nazionale e quindi l'ONU potrà andarsene, certo è che il processo sarà lungo e costerà molte perdite in denaro e vite umane.....

[nomeutente]

Originariamente inviato da the_joe

E il fatto è che è molto difficile agire in quelle zone con di fronte non uno stato, ma un gruppo di terroristi (o resistenti o chiamateli come volete) che non esita, mentre il governo regolare apre i reclutamenti di truppe e polizia, a fare esplodere i kamikaze proprio in queste file di persone che attendono il reclutamento.

Premetto che a me non interessano molto le etichette: terroristi, resistenti, soldati nemici... sono solo modi diversi per definirli, più o meno dispregiativi, che non cambiano la sostanza delle cose.
Detto questo, non si risolve il problema dicendo "cattivoni: si oppongono con tutte le loro forze all'insediamento di un nuovo potere". E' ovvio che facciano queste azioni.
Il problema è che fuori da ogni ipocrisia il potere politico nasce davvero dalla canna del fucile. Se i talebani sono militarmente più forti di Karzai significa che la condizione "normale" di quel territorio sarebbe la dittatura talebana (sia chiaro che con "normale" non intendo "auspicabile") e ogni tentativo di ristabilire nuovi equilibri di potere ha un prezzo e non è detto che abbia successo.

Originariamente inviato da the_joe

Non sono in grado di dire come e quando l'Afganistan conquisterà una propria identità nazionale e quindi l'ONU potrà andarsene, certo è che il processo sarà lungo e costerà molte perdite in denaro e vite umane.....

Imho non siamo nemmeno in grado di dire "se".

[Jamal Crawford]

Poveri talebani, adesso verranno messi un po' sotto pressione, ma lasciamoli liberi di fare quello che vogliono no?
sono o non sono nel loro paese?

[easyand]

Chiedono liberazione compagni in cambio rilascio ostaggi
(ANSA)-KANDAHAR, 29 MAR- I Taleban hanno rivendicato il rapimento avvenuto due giorni fa di una equipe medica afghana di cinque persone nella provincia di Kandahar. I Taleban anno chiesto la liberazione di alcuni loro compagni detenuti in cambio del rilascio degli ostaggi (un medico, tre infermieri e il loro autista). 'L'equipe medica e' in nostre mani. Noi abbiamo stabilito una lista di prigionieri di cui chiediamo la liberazione in cambio di quella degli ostaggi', ha detto per telefono all'Afp un comandante talebano.

[dasdsasderterowaa]

siamo arrivati a scambiare prigionieri come se fossero figurine... ah, che bel mondo in cui viviamo...


Tschüss

[Jammed_Death]

io mi sto ancora chiedendo che ci facciamo in afghanistan e iraq...

[Gnappoide]

Originariamente inviato da zuper

ma che ragionamento è?????

Perchè secondo te quei 5 erano gli unici terroristi di questo mondo?
Da quando ci sono le forze della coalizione in Afghanistan vuoi che non abbiano stilato un elenco di persone più o meno pericolose?
E poi lo scambio di "prigionieri" non è certamente una "moda" inventata dagli italiani 2 settimane fa..
Quindi inutile scandalizzarsi tanto se adesso nei termini di riscatto vengono inserite anche le persone.
E poi ribadisco che magari il nostro governo adotterà questa risoluzione, ma non è assicurato che venga utilizzata anche dalle altre nazioni che magari manderanno task force o si accorderanno per un riscatto.
Non mi pare di aver detto una cosa nuova da scatenare la disperazione generale

[Gnappoide]

Originariamente inviato da the_joe

Già appunto.....

Così domani rapiranno altri 10 stranieri per avere liberi altri 10 terroristi, così in breve TUTTI gli stranieri sono in pericolo imminente......non c'è che dire se non che è stata proprio una bella mossa...

Non siamo nel periodo di Hitler dove per un tedesco morto, venivano uccisi 10 ebrei..
Per rapire 10 stranieri contemporaneamente non è una cosa facile soprattutto perchè le nazioni che detengono prigionieri afgani non sono di certo le più sprovvedute..
Senza contare che gli unici stranieri che si possono al massimo rapire sono giornalisti e operatori di agenzie non governative di nazioni quali Usa, Gran Bretagna e qualche altra, che di sicuro non tendono a facilitare i rapimenti di gruppo come se si stesse organizzando un viaggio charter..
Teniamo sotto controllo i numeri e magari usiamoli con ragionevolezza altrimenti ci si fa prendere da ragionamenti poco realistici e ai limiti della logica
Questo da come la vedo io.
Poi se domani uscirà la notizia di 10 giornalisti americani rapiti contemporaneamente e il riscatto comprende la liberazione di 20 prigionieri di "guerra", verrò qui a fare mea culpa..