multa per passo carrabile non autorizzato????

[Stigmata]

Originariamente inviato da Nevermind

I cancelli per il transito di automobili sono automaticamente divieto di sosta, questo mi è stato spiegato e ritengo + che logico.

Ma allora perchè esiste il passo carraio? Voglio dire, il p.c. si mette per impedire alla gente di parcheggiare davanti ai portoni/cancelli/altro. Se questo divieto fosse automatico, come dici tu, non ci sarebbe bisogno di mettere il p.c., o sbaglio? Non so, probabilmente ho capito male io

Cmq, per come la vedo io i casi sono due:

1) C'è qualcosa che esplicitamente vieta di parcheggiare? Divieto di sosta o passo carraio? Si? Bon, non si parcheggia e amen... e se lo si fa si accetta la legittima multa senza fiatare e/o si va a prendere l'auto in deposito se è stata rimossa.

2) Non c'è niente che vieta di parcheggiare (includendo anche i p.c. non autorizzati)? Meglio, si parcheggia tranquillamente *tenendo presente la distanza minima di un metro*.

Dall'altro lato (ossia dal punto di vista del padrone di casa):

1) Hai messo il passo carraio, o c'è un divieto di sosta? Ok, fai rimuovere l'auto o chiami i vigili che provvederanno. D'altra parte hai pagato per avere un servizio, e giustamente ne vuoi usufruire.

2) Non c'è niente? Passo carraio o divieto? Non hai di che lamentarti allora, fermo restando il famoso metro minimo di distanza. Se hai esigenze particolari fai richiesta del p.c. e stop.


La self-made-justice alla Chuck Norris non la prendo manco in considerazione, è degna solo delle bestie e onestamente mi reputo un po' superiore alle bestie. Purtroppo in italia le bestie abbondano... e poi ci stupiamo se uno viene pestato per una precedenza non data. Cominciamo piuttosto a non fare (e predicare) atti di violenza gratuita... ma sembra troppo difficile come concetto.

[the_joe]

Originariamente inviato da Stigmata

.......... Cominciamo piuttosto a non fare (e predicare) atti di violenza gratuita... ma sembra troppo difficile come concetto.

La violenza gratuita è anche quella di chi blocca un passo carraio o un altro veicolo parcheggiando male il proprio.

Come dici tu, si chiamano i vigili, ma prima che arrivino e eventualemente intervenga il carro attrezzi per rimuovere il mezzo che ostacola, sai quanto tempo passa?

[Stigmata]

Originariamente inviato da Vash_85

In certi frangenti sono importanti anche i 5 min che l'ambulanza ci mette ad arrivare a casa.... se magari uno muore perché qualcuno ha parcheggiato fuori al cancello hai voglia a dire "ma guardi che il cartello autorizzato lì non c'era".....

Quindi, nel dubbio, non bisognerebbe mai parcheggiare davanti a qualsiasi apertura dalla quale potrebbe uscire una persona? Ma va, non esiste... ripeto: se uno ha esigenze particolari o vuole avere sempre lo spazio libero davanti a casa può fare richiesta, dov'è il problema?

[Vash_85]

Originariamente inviato da Stigmata

Quindi, nel dubbio, non bisognerebbe mai parcheggiare davanti a qualsiasi apertura dalla quale potrebbe uscire una persona? Ma va, non esiste... ripeto: se uno ha esigenze particolari o vuole avere sempre lo spazio libero davanti a casa può fare richiesta, dov'è il problema?

Cioè meglio far morire uno che parcheggiare l'auto 5 metri più in là?

[Stigmata]

Originariamente inviato da the_joe

La violenza gratuita è anche quella di chi blocca un passo carraio o un altro veicolo parcheggiando male il proprio.

Come dici tu, si chiamano i vigili, ma prima che arrivino e eventualemente intervenga il carro attrezzi per rimuovere il mezzo che ostacola, sai quanto tempo passa?

Temo non poco, fortunatamente non mi è mai capitato... anzi sì: abbiamo spostato di peso la Y10 di quel mezzo metro che è bastato per uscire dal parcheggio, meno male che era in prima e senza freno a mano

Non dico che chi si comporta come dici tu faccia bene, anzi... ma anche sfondando vetri e fari, tagliando le gomme e mettendo sabbia nel serbatoio, cosa si ottiene? L'auto magicamente si sposta? Non credo, tanto vale avvertire che si fa tardi e aspettare i vigili. E' l'unica cosa sensata da fare imho. Il somaro, alla terza rimozione, forse capirà.

Sai come fanno in Spagna, specialmente a Valencia? Mettono dei bei cartelli artigianali come questo:



E' abbastanza chiaro

[Stigmata]

Originariamente inviato da Vash_85

Cioè meglio far morire uno che parcheggiare l'auto 5 metri più in là?

Ora non esageriamo, su
Se c'è posto 5 metri più in là, ma anche 50 o 100, io la metto dove non dò fastidio, ci mancherebbe. Ma se lascio il famoso metro di distanza il personale dell'ambulanza dovrebbe poter operare tranquillamente... o almeno così ho visto quando mi è capitato di assistere a una scena del genere, qui a milano.

[Vash_85]

Originariamente inviato da Stigmata

Ora non esageriamo, su
Se c'è posto 5 metri più in là, ma anche 50 o 100, io la metto dove non dò fastidio, ci mancherebbe. Ma se lascio il famoso metro di distanza il personale dell'ambulanza dovrebbe poter operare tranquillamente... o almeno così ho visto quando mi è capitato di assistere a una scena del genere, qui a milano.

Forse non sono stato chiaro, capita che un tuo parente (mettiamo le corna ) abbia un' qualche tipo di shock... chiami l' ambulanza e ti dicono che non possono essere lì prima di di 10 minuti.. vedi questo qui che si fa blu... non respira più...il battito cardiaco è assente o molto debole.... allora tu lo carichi in macchina fai la retro e trovi una macchina davanti al cancello che non ti fa passare.... che fai?

[Stigmata]

Originariamente inviato da Vash_85

Forse non sono stato chiaro, capita che un tuo parente (mettiamo le corna ) abbia un' qualche tipo di shock... chiami l' ambulanza e ti dicono che non possono essere lì prima di di 10 minuti.. vedi questo qui che si fa blu... non respira più...il battito cardiaco è assente o molto debole.... allora tu lo carichi in macchina fai la retro e trovi una macchina davanti al cancello che non ti fa passare.... che fai?

1) Maledico me stesso per non aver richiesto il passo carraio.
2) Maledico sonoramente il somaro che mi blocca il passaggio.
3) Mentre applico i punti 1 e 2, faccio quello che posso per passare, ma di certo la prima cosa che mi viene in mente non è rigare la macchina o sfondare i vetri.
4) In ogni caso non credo che lo caricherei in auto, rischierei solo di peggiorare le cose e comunque in 10 minuti è impossibile, da casa, riuscire a mettere una persona nelle mani del personale ospedaliero.


Detto questo:

[Nevermind]

Originariamente inviato da Stigmata

Ma allora perchè esiste il passo carraio? Voglio dire, il p.c. si mette per impedire alla gente di parcheggiare davanti ai portoni/cancelli/altro. Se questo divieto fosse automatico, come dici tu, non ci sarebbe bisogno di mettere il p.c., o sbaglio? Non so, probabilmente ho capito male io
...

Mica è solo per cancelli il passo carrabile. Lo puoi usare ovunque desideri che la gente non parcheggi in una zona di tua proprietà.

[Stigmata]

Originariamente inviato da Nevermind

Mica è solo per cancelli il passo carrabile. Lo puoi usare ovunque desideri che la gente non parcheggi in una zona di tua proprietà.

Ok, allora riformulo la domanda: se davanti ai passaggi (portoni/cancelli/altro) è automaticamente vietato parcheggiare, come mai la gente ci mette il p.c.?

[Nevermind]

Originariamente inviato da Stigmata

Ok, allora riformulo la domanda: se davanti ai passaggi (portoni/cancelli/altro) è automaticamente vietato parcheggiare, come mai la gente ci mette il p.c.?

Leggiti il 3d e lo capirai il perchè, c'è gente che per non fare 100m a piedi parcheggia tappando l'uscita delle abitazioni se non vede il cartello.

Ma se uno ti blocca l'uscita e tu chiami i vigili quello è passibile di multa che ci sia o meno in segnale ed è fortunato che non venga pure rimorchiato.

E mi par logico.

[Stigmata]

Originariamente inviato da Nevermind

Leggiti il 3d e lo capirai il perchè, c'è gente che per non fare 100m a piedi parcheggia tappando l'uscita delle abitazioni se non vede il cartello.

Ma se uno ti blocca l'uscita e tu chiami i vigili quello è passibile di multa che ci sia o meno in segnale ed è fortunato che non venga pure rimorchiato.

E mi par logico.

In questo post c'è un'estratto del C.d.S. e non leggo un divieto di sosta davanti ai portoni o altro... ci sono parecchi posti dove non si può parcheggiare, ma gli sbocchi privati, salvo esplicita segnaletica, non ci sono.
Continuo a pensare che se uno vuole il passaggio libero deve far richiesta per il p.c., non penso ci voglia chissà cosa...

[strat09]

Originariamente inviato da Vash_85

Forse non sono stato chiaro, capita che un tuo parente (mettiamo le corna ) abbia un' qualche tipo di shock... chiami l' ambulanza e ti dicono che non possono essere lì prima di di 10 minuti.. vedi questo qui che si fa blu... non respira più...il battito cardiaco è assente o molto debole.... allora tu lo carichi in macchina fai la retro e trovi una macchina davanti al cancello che non ti fa passare.... che fai?

ma che film è? uno che sta male sul serio tu lo metti in macchina? e se ti fa uno shock anafilattico a metà strada? poi, scusa, ma in macchina pensi che puoi arrivare prima all'ospedale facendo tutte le code e i semafori?

vabè. in ogni caso il proprietario di un accesso carrabile se vuole utilizzarlo ha l'obbligo di regolarizzarlo in comune. il diritto di accesso viene poi reso pubblico tramite l'affissione di un cartello. in caso contrario il proprietario non ha alcun diritto, anzi:
passo carrabile non regolare: 137,55 € e obbligo di ripristino dei luoghi
cartello mancante o irregolare: 33,60 €

[Stigmata]

Originariamente inviato da strat09

in ogni caso il proprietario di un accesso carrabile se vuole utilizzarlo ha l'obbligo di regolarizzarlo in comune. il diritto di accesso viene poi reso pubblico tramite l'affissione di un cartello. in caso contrario il proprietario non ha alcun diritto, anzi:
passo carrabile non regolare: 137,55 € e obbligo di ripristino dei luoghi
cartello mancante o irregolare: 33,60 €

appunto, è esattamente quello che dico anche io

[Stigmata]

Originariamente inviato da Nevermind

Leggiti il 3d e lo capirai il perchè, c'è gente che per non fare 100m a piedi parcheggia tappando l'uscita delle abitazioni se non vede il cartello.

Mi ero dimenticato di commentare questo pezzo
Uno che fa così è proprio un'asino, non gli costa niente evitare di bloccare un'uscita. Ma questo è cmq una sorta di favore dato che non sarebbe tenuto a evitare di parcheggiare lì. E' un dimostrare di avere un po' di sale in zucca, ma se proprio non c'è alternativa, in mancanza di divieti la macchina la si mette anche davanti a un portone... è un mio diritto, dato che non è vietato.

[Nevermind]

Dal sito vigileamico.it:

Se uno sosta davanti a un portone, in una strada a senso unico, la macchina può essere rimossa dai vigili, o se manca un cartello di divieto di sosta, non può essere rimossa? Grazie, Cristina.

L’art. 158 comma 1-lett. h- del D. Lgs. n. 285 del 30.04.1992 (nuovo Codice della Strada) dice che la fermata e la sosta di tutti i veicoli sono vietate sui marciapiedi, salvo diversa segnalazione posta dall’Ente proprietario della strada. Fatta questa debita premessa, al di là delle singole realtà che dovessero presentarsi, è un sacrosanto diritto di ogni cittadino poter entrare ed uscire dal proprio domicilio senza avere alcun intralcio davanti alla propria porta, o portone o cancello che dir si voglia. Il veicolo in sosta d’intralcio può essere rimosso anche se non è presente apposito cartello di divieto di sosta.

[Nevermind]

Originariamente inviato da Stigmata

Mi ero dimenticato di commentare questo pezzo
Uno che fa così è proprio un'asino, non gli costa niente evitare di bloccare un'uscita. Ma questo è cmq una sorta di favore dato che non sarebbe tenuto a evitare di parcheggiare lì. E' un dimostrare di avere un po' di sale in zucca, ma se proprio non c'è alternativa, in mancanza di divieti la macchina la si mette anche davanti a un portone... è un mio diritto, dato che non è vietato.

No non si può parcheggiare davanti ai portoni!

Il fatto è che in italia siamo cafoni e maleducati quindi anche le cose + ovvie devono essere scritte e sottolineate.

Se vuoi facciamo una prova tu vieni a casa mia parcheggi davanti al mio cancello di uscita e io chiamo i vigili...scommettiamo che ti becchi la multa e niente niente ti viene pure rimossa l'auto???

[Vash_85]

Originariamente inviato da strat09

ma che film è? uno che sta male sul serio tu lo metti in macchina? e se ti fa uno shock anafilattico a metà strada? poi, scusa, ma in macchina pensi che puoi arrivare prima all'ospedale facendo tutte le code e i semafori?

vabè. in ogni caso il proprietario di un accesso carrabile se vuole utilizzarlo ha l'obbligo di regolarizzarlo in comune. il diritto di accesso viene poi reso pubblico tramite l'affissione di un cartello. in caso contrario il proprietario non ha alcun diritto, anzi:
passo carrabile non regolare: 137,55 € e obbligo di ripristino dei luoghi
cartello mancante o irregolare: 33,60 €

Meglio così và...

[Dane]

visto che avete ripreso la discussione vi dico anche com'è finita:

1) ho pagato la multa perchè in quel periodo avevo poca liquidità.
Poi:
2) Parlando col capo dei vigili in comune mi ha detto che c'è (o spero c'era) una deroga comunale per i passi carrai: ciclicamente la prorogano perchè tanta gente non ha soldi/tempo/voglia per mettere a norma i PC (passi carrai).
Tuttavia questa deroga va contro ogni logica di codice della strada organico: per esempio se un siciliano viene a parcheggiare a Gorizia, lo farà secondo il CdS, ignorando l'esistenza della deroga comunale (logicamente). Capisco che qualcuno voglia l'italia federale, ma il CdS che cambia da comune a comune NO!
In sostanza se vi capita di ricadere nella mia situazione fate ricorso: al 99,9999999999999999999% vincete.
3) ho parlato col vicino: sapeva della deroga comunale, è andato (in seguito al fatto che gli ho chiuso il portone) ad informarsi, ma dovrebbe spendere un botto di soldi per adeguare il cancello (sostanzialmente deve automatizzarlo), ma visto che la città è relativamente piccola quasi tutti vanno avanti a forza di deroghe.
4) il vigile che mi aveva fatto la multa mi aveva invitato a fare ricorso, al fine di fare chiarezza sul giro di deroghe prorogate.
5) se qualcuno chiama il carro attrezzi e non ha il PC autorizzato fate ricorso perchè paga l'abusivo (fatto salvo il discorso del metro per i pedoni).

[Stigmata]

Originariamente inviato da Nevermind

Dal sito vigileamico.it:

Interessante, ma questo è il parere di un vigile o è la legge?
Se fosse una regola scritta torno a chiedere: perchè allora la gente mette il cartello del p.c. se è vietato in ogni caso parcheggiare davanti a una porta/portone/cancello? Non capisco questo