[THREAD UFFICIALE] Aspettando ATi HD 2900XT

[Simon82]

Originariamente inviato da appleroof

Meno male, gli avvocati rovinano il mondo

cmq io non credo alla balla che siccome non ci sono giochi dx10 non esce la scheda: commercialmente parlando è una minch@@@ta. Con questo non voglio offendere chi sostiene il contrario, ma partendo dal presupposto che un'azienda deve fare soldi, se il chip fosse stato pronto ai tempi del lancio di G80 sarebbe stato lanciato sul mercato. Non ci piove. L'unica cosa che giustifica il ritardo è: problemi tecnici o prestazioni nettamente inferiori, ma credo fortemente la prima.

e non credo nemmeno alla storia delle dx10.1: un'azienda se ne frega di queste cose come se ne è fregata (se è vero tutto quello che si sente) Nvidia. Può essere che ritardo per ritardo, abbiano modificato il chip in corso d'opera per lavorare con gli sm5, passando per i furbi, ma tutto questo per ora è tutto da dimostrare.

Ma non e' mica scritto sulla pietra che se Nvidia se ne vuole uscire a Novembre con una soluzione allora tutti i concorrenti devono fare lo stesso. In questo periodo l'ingresso di Windows Vista e il passaggio cosi' grande alle nuove API da parte degli sviluppatori porta a decisioni di marketing e commercializzazione completamente revisionate rispetto allo standard. Non e' sempre detto ripeto che uscirsene subito con una soluzione sia la cosa migliore. Sicuramente AMD ha deciso di prendersi i propri tempi, possiamo anche metterci eventuali (e chi la sa la verita'...) problemi tecnici o quel che vogliamo (sia chiaro io non voglio prendere posizioni "certe" su una situzione cosi' incerta e basata su rumors di rumors bensi' guardo tutti i possibili scenari), ma dal nostro punto di vista imho questo tempo verra' comodo proprio perche' al momento non c'e' nessuna fretta di passare alle nuove soluzioni e questo i produttori lo sanno e magari il rischio preso e' ponderato proprio su questo.
Imho piu che i problemi tecnici valuterei piu' plausibile le ovvie conseguenze di una cosi' enorme acquisizione tra la ormai inesistente ATi Tech. alla attuale divisione di AMD. Sicuramente i poteri interni e le decisioni non piu' "libere" avranno giocato ruoli essenziali.

[bluefrog]

Originariamente inviato da runk

ma le dx10.1 non credo interverranno anche sul lato hw....o no?

Se ho capito bene le DX10.1 sono legate allo SM 5.0....quindi se così fosse dovranno essere supportate dall'architettura della GPU.

Però boh, mi sembra strano... non è che invece quando parlavano di SM 5.0 si riferivano alle DX11 ? Qualcuno può confermarmi questa cosa? Grazie.

[runk]

Originariamente inviato da bluefrog

Se ho capito bene le DX10.1 sono legate allo SM 5.0....quindi se così fosse dovranno essere supportate dall'architettura della GPU.

Però boh, mi sembra strano... non è che invece quando parlavano di SM 5.0 si riferivano alle DX11 ? Qualcuno può confermarmi questa cosa? Grazie.

sm5.0 mi sembra guardare troppo lontano....quindi dx11,ma sono sempre mie supposizioni....qualcuno che ci illumini?

[appleroof]

Originariamente inviato da Simon82

Ma non e' mica scritto sulla pietra che se Nvidia se ne vuole uscire a Novembre con una soluzione allora tutti i concorrenti devono fare lo stesso. In questo periodo l'ingresso di Windows Vista e il passaggio cosi' grande alle nuove API da parte degli sviluppatori porta a decisioni di marketing e commercializzazione completamente revisionate rispetto allo standard. Non e' sempre detto ripeto che uscirsene subito con una soluzione sia la cosa migliore. Sicuramente AMD ha deciso di prendersi i propri tempi, possiamo anche metterci eventuali (e chi la sa la verita'...) problemi tecnici o quel che vogliamo, ma dal nostro punto di vista imho questo tempo verra' comodo proprio perche' al momento non c'e' nessuna fretta di passare alle nuove soluzioni e questo i produttori lo sanno.

Io capisco la tua posizione e per carità, la rispetto. Ma non sono proprio d'accordo: i produttori se ne fregano se c'è fretta o meno di passare alle nuove soluzioni, quello che importa loro è solo fare soldi e farne tanti. Partendo da questo assunto che, sarà cinico, ma credo rispondente alla realtà, arrivo alla conclusione che R600 è in ritardo e loro non ne sono contenti (e gli ultimi rumors sul cebit e partners Ati confermerebbe questo).
Ma non esiste, da quando le 2 aziende se la giocano sul mercato, che "non usciamo perchè non ci sono applicazioni che possano dimostrare la potenza di R600": Nvidia stà facendo soldi a palate con le applicazioni che fanno girare G80, e sull'onda dell'immagine top che ha adesso lancia la fascia media.

Poi sulle cause del ritardo potremmo metterci tante cose e discuterne, chiaramente nessuno di noi sà la verità vera (prersonalmente ci metto problemi tecnici, di sicuro la fusione amd/ati e dirette conseguenze, tra i motivi fondamentali).

[appleroof]

Originariamente inviato da Simon82

E perche' mai. Migliorare un architettura non significa dover per forza di cose risolvere un problema che sia lato prestazioni, qualitativo, consumi o genericamente progettuale. Puo anche voler dire approfittare del tempo "investito" (ipotizziamo 6 mesi dopo il lancio preventivato) per prendere in mano il progetto e renderlo ancora piu' all'avanguardia. Anche questa e' una mossa di marketing valida che costa molto in termini di tempo ma potrebbe portare grossi benefici per l'estate 2007.

si questo l'avevo capito (inserendo l'accenno alle dx10.1 nel mio post di dopo) ma ripeto...avrò una visione più cinica delle cose, ma se quelli avessero avuto pronto il chip dx10 a novembre avrebbero fatto uscire quello all'epoca (o giù di lì) e poi il dx10.1 a giugno o fine 2007 o quando vlevano. Esattamente come fecero uscire la x1900 dopo pochissimo tempo la x1800 (idem 7800/7900)

[appleroof]

Originariamente inviato da runk

sm5.0 mi sembra guardare troppo lontano....quindi dx11,ma sono sempre mie supposizioni....qualcuno che ci illumini?

Originariamente inviato da bluefrog

Se ho capito bene le DX10.1 sono legate allo SM 5.0....quindi se così fosse dovranno essere supportate dall'architettura della GPU.

Però boh, mi sembra strano... non è che invece quando parlavano di SM 5.0 si riferivano alle DX11 ? Qualcuno può confermarmi questa cosa? Grazie.

Non si sà molto al riguardo: ci sono rumors che parlano di G90 a fine 2007 e R700 primi di 2008, che dovrebbero entrambi supportare lo sm5

A me sembra pazzesco, visto che ancora non c'è un gioco sm4, tutto da confermare, comunque

[runk]

Originariamente inviato da appleroof

Non si sà molto al riguardo: ci sono rumors che parlano di G90 a fine 2007 e R700 primi di 2008, che dovrebbero entrambi supportare lo sm5

A me sembra pazzesco, visto che ancora non c'è un gioco sm4, tutto da confermare, comunque

ma quindi legati a dx10.1?

cioè dx10.1=sm5.0?(che poi sia g90 o r700 non mi importa)

[appleroof]

Originariamente inviato da runk

ma quindi legati a dx10.1?

cioè dx10.1=sm5.0?(che poi sia g90 o r700 non mi importa)

pare di sì

[Simon82]

Originariamente inviato da appleroof

Io capisco la tua posizione e per carità, la rispetto. Ma non sono proprio d'accordo: i produttori se ne fregano se c'è fretta o meno di passare alle nuove soluzioni, quello che importa loro è solo fare soldi e farne tanti. Partendo da questo assunto che, sarà cinico, ma credo rispondente alla realtà, arrivo alla conclusione che R600 è in ritardo e loro non ne sono contenti (e gli ultimi rumors sul cebit e partners Ati confermerebbe questo).
Ma non esiste, da quando le 2 aziende se la giocano sul mercato, che "non usciamo perchè non ci sono applicazioni che possano dimostrare la potenza di R600": Nvidia stà facendo soldi a palate con le applicazioni che fanno girare G80, e sull'onda dell'immagine top che ha adesso lancia la fascia media.

Poi sulle cause del ritardo potremmo metterci tante cose e discuterne, chiaramente nessuno di noi sà la verità vera (prersonalmente ci metto problemi tecnici, di sicuro la fusione amd/ati e dirette conseguenze, tra i motivi fondamentali).

Io direi che invece puo' esistere che "anche se non usciamo ora non sara' una rovina perche' non essendoci validi motivi per molti utenti di passare ad una nuova soluzione subito (% utenti con Windows XP -> Directx, % utenti con Windows Vista, % games supportati) il gioco fara' reggere la candela".

Di sicuro i produttori di hardware non ci fanno un piacere per farci risparmiare, concordo, ma ammessi tutti i possibili problemi o meno, io preferisco sinceramente non vedere alcuna nuova soluzione affrettata e tamponante. ( http://www.youtube.com/watch?v=PFZ39nQ_k90 )

[runk]

Originariamente inviato da appleroof

pare di sì

cmq se arriveranno così tardi non me ne frega niente!

[appleroof]

Originariamente inviato da Simon82

Io direi che invece puo' esistere che "anche se non usciamo ora non sara' una rovina perche' non essendoci validi motivi per molti utenti di passare ad una nuova soluzione subito (% utenti con Windows XP -> Directx, % utenti con Windows Vista, % games supportati) il gioco fara' reggere la candela".

Di sicuro i produttori di hardware non ci fanno un piacere per farci risparmiare, concordo, ma ammessi tutti i possibili problemi o meno, io preferisco sinceramente non vedere alcuna nuova soluzione affrettata e tamponante. ( http://www.youtube.com/watch?v=PFZ39nQ_k90 )

e vabbè scusa...ma tu sempre al passato ti vai a rifare, così non vale

gioco scorretto

posta qualcosa sulla serie 6xxx



Edit: l'ho visto tutto

[appleroof]

Originariamente inviato da runk

cmq se arriveranno così tardi non me ne frega niente!

non lo dire a me, io credo di essere a posto a lungo...tranne improvvise botte di pazzia

[Simon82]

Originariamente inviato da appleroof

e vabbè scusa...ma tu sempre al passato ti vai a rifare, così non vale

gioco scorretto

Direi che mai come in questi ultimi anni vedo le solite situazioni riproporsi, essendo gli attori invariati ed avendo ormai vissuto piu o meno tutte le ere nel panorama delle schede grafiche. Il gioco e' sempre lo stesso, i problemi rimangono sempre gli stessi i guadagni idem.

Un po' come a coloro che credono ancora alle informazioni "leaked", foto, rumors.. ormai a naso si capisce tutto.

Il passato insegna.

[runk]

Originariamente inviato da appleroof

non lo dire a me, io credo di essere a posto a lungo...tranne improvvise botte di pazzia

[appleroof]

Originariamente inviato da Simon82

Direi che mai come in questi ultimi anni vedo le solite situazioni riproporsi, essendo gli attori invariati ed avendo ormai vissuto piu o meno tutte le ere nel panorama delle schede grafiche. Il gioco e' sempre lo stesso, i problemi rimangono sempre gli stessi i guadagni idem.

Un po' come a coloro che credono ancora alle informazioni "leaked", foto, rumors.. ormai a naso si capisce tutto.

Il passato insegna.

Mah....io confido che qualcosa abbia insegnato anche a loro

[Simon82]

Originariamente inviato da appleroof

e vabbè scusa...ma tu sempre al passato ti vai a rifare, così non vale

gioco scorretto

posta qualcosa sulla serie 6xxx

Niente da obiettare: la serie NV4x e' stato l'esempio di come una azienda con le palle possa grazie a cervelli sopra la norma in ogni divisione sollevarsi da una caduta davvero rovinosa che avrebbe decretato il fallimento o l'inesorabile indebitamento della maggior parte delle aziende IT normali. Certo (scusate l'ot) nel caso di NV30 non ho mai creduto che il progetto fosse costato le cifre che giravano dal momento che era chiaro che l'investimento fatto non era certo all'altezza. Sicuramente NV40 per poter essere cosi' competitivo era gia' in progetto chissa' da quando dopo il lancio (dalla finestra) del predecessore.
3DFx Interactive (si ok sempre al passato sono nostalgico dentro ) invece e' stata l'esempio opposto.

[appleroof]

Originariamente inviato da Simon82

Niente da obiettare: la serie NV4x e' stato l'esempio di come una azienda con le palle possa grazie a cervelli sopra la norma in ogni divisione sollevarsi da una caduta davvero rovinosa che avrebbe decretato il fallimento o l'inesorabile indebitamento della maggior parte delle aziende IT normali.
3DFx Interactive (si ok sempre al passato sono nostalgico dentro ) invece e' stata l'esempio opposto.

E' per quello che confido molto nel fatto che la storia possa aver insegnato anche a loro


cmq non vedo l'ora che si sappia di più sulle caratteristiche/prestazioni del nuovo chip ati, così potremo finalmente passare da discorsi di pianificazione commerciale (assodato il madornale buco nell'acqua in questo senso) a quelli più strettamente legati all'hw

[belin]

Originariamente inviato da Simon82

Ma non e' mica scritto sulla pietra che se Nvidia se ne vuole uscire a Novembre con una soluzione allora tutti i concorrenti devono fare lo stesso. In questo periodo l'ingresso di Windows Vista e il passaggio cosi' grande alle nuove API da parte degli sviluppatori porta a decisioni di marketing e commercializzazione completamente revisionate rispetto allo standard. Non e' sempre detto ripeto che uscirsene subito con una soluzione sia la cosa migliore. Sicuramente AMD ha deciso di prendersi i propri tempi, possiamo anche metterci eventuali (e chi la sa la verita'...) problemi tecnici o quel che vogliamo (sia chiaro io non voglio prendere posizioni "certe" su una situzione cosi' incerta e basata su rumors di rumors bensi' guardo tutti i possibili scenari), ma dal nostro punto di vista imho questo tempo verra' comodo proprio perche' al momento non c'e' nessuna fretta di passare alle nuove soluzioni e questo i produttori lo sanno e magari il rischio preso e' ponderato proprio su questo.
Imho piu che i problemi tecnici valuterei piu' plausibile le ovvie conseguenze di una cosi' enorme acquisizione tra la ormai inesistente ATi Tech. alla attuale divisione di AMD. Sicuramente i poteri interni e le decisioni non piu' "libere" avranno giocato ruoli essenziali.

STRAMEGAQUOTONE!

...non c'è da aggiungere altro, domani è il 15 e forse potremo passare a parlare di argomenti più "hardware".


[ot mode on]

Vai mica ad Acqui Terme i prossimi giorni? mi sembra d'aver letto che c'è quella fiera...

[ot mode off]

[Simon82]

Originariamente inviato da belin

STRAMEGAQUOTONE!

...non c'è da aggiungere altro, domani è il 15 e forse potremo passare a parlare di argomenti più "hardware".


[ot mode on]

Vai mica ad Acqui Terme i prossimi giorni? mi sembra d'aver letto che c'è quella fiera...

[ot mode off]

Domani speriamo in maggiori news.

PVT per la fiera.

[appleroof]

Originariamente inviato da belin

STRAMEGAQUOTONE!

questa non me la sarei mai aspettata