Papa: necessaria «pubblica testimonianza della propria fede» + nota CEI sui Di.Co.

[lowenz]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Parla di scomunica, però quindi sempre una cosa terrena.
VAle anche "FATE QUEL CHE DICONO, NON FATE QUEL CHE FANNO"

La questione è che quando su qualcuno incorre una scomunica è fuori dalla Comunione dei Santi (cioè la Chiesa) e quindi anche dalla salvezza (o almeno così mi suggerisce il mio cervello , anche perchè altrimenti non avrebbe senso chiamarla S-comunica, e il fatto di non poter ricevere tassativamente l'Eucarestia è conseguenza di ciò).....a meno che si ammetta che ci sia salvezza fuori dalla Comunione dei Santi.

Punto quest'ultimo che vorrei la Chiesa mettesse bene a fuoco, molto più di tante questioni morali, abbastanza secondarie come importanza a questa cosa (che è fondamentale).

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Ferdy78

personalmente il libro di Brown qualche dubbio lecito me lo ha messo

Prima di dar retta a un romanzo ispirato a una leggenda inventata di sana pianta a metà del Ventesimo Secolo da un esoterista francese, io fare un po' di ricerca.

Tu puoi cominciare QUI.
(Mariano Tomatis è ateo e membro del CICAP, quindi affidabile.)

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da lowenz

La questione è che quando su qualcuno incorre una scomunica è fuori dalla Comunione dei Santi (cioè la Chiesa) e quindi anche dalla salvezza (o almeno così mi suggerisce il mio cervello , anche perchè altrimenti non avrebbe senso chiamarla S-comunica, e il fatto di non poter ricevere tassativamente l'Eucarestia è conseguenza di ciò).....a meno che si ammetta che ci sia salvezza fuori dalla Comunione dei Santi.

Punto quest'ultimo che vorrei la Chiesa mettesse bene a fuoco, molto più di tante questioni morali, abbastanza secondarie come importanza a questa cosa (che è fondamentale).

Nò, sei fuori strada, imho.
Gandhi non è stato scomunicato... Ed è ampiamente probabile sia salvo.
La Chiesa ha fatto errori, e in passato alcuni son stati riconosciuti... Quelle scomuniche allora?

Quel che fa l'uomo è sempre su un piano differente.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Prima di dar retta a un romanzo ispirato a una leggenda inventata di sana pianta a metà del Ventesimo Secolo da un esoterista francese, io fare un po' di ricerca.

Tu puoi cominciare QUI.
(Mariano Tomatis è ateo e membro del CICAP, quindi affidabile.)

Se i dubbi ce li fan venire i vari Codicilli da Vinci...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Gandhi non è stato scomunicato

Non si può scomunicare chi non è cattolico; e Gandhi non lo è mai stato.

[lowenz]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Nò, sei fuori strada, imho.
Gandhi non è stato scomunicato... Ed è ampiamente probabile sia salvo.

DOTTRINALMENTE sicuro che sia salvo????? (e ci metto 5 ?)

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da lowenz

La questione è che quando su qualcuno incorre una scomunica è fuori dalla Comunione dei Santi (cioè la Chiesa) e quindi anche dalla salvezza (o almeno così mi suggerisce il mio cervello , anche perchè altrimenti non avrebbe senso chiamarla S-comunica, e il fatto di non poter ricevere tassativamente l'Eucarestia è conseguenza di ciò).....a meno che si ammetta che ci sia salvezza fuori dalla Comunione dei Santi.

Qualcosina l'ho trovata QUI.

Mi sembra però di ricordare che l'unico giudice della salvezza di un uomo, è in ogni caso Dio.
Il quale, per quanto ne sappiamo, potrebbe benissimo decidere di tener conto del parere dei suoi ministri.

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da lowenz

DOTTRINALMENTE sicuro che sia salvo????? (e ci metto 5 ?)

Dottrinalmente può essere salvo come no, lui come tutti. In ogni caso la scomunica è una pena (come tutte le pene nella Chiesa) "medicinale" e cioé serve a rendersi conto della propria realtà per emendarsi.

[Lucrezio]

Originariamente inviato da biru

Nn mi ricordo, che diceva Paolini qualche tempo fa??

Cos'è successo a chi ha dato ragione a paolini qualche tempo fa?
A tutti gli altri: siete pregati di rimanere IT ok?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Maxmel

perchè non prendo soldi dallo stato italiano e non dicono ai nostri politici come votare. Perchè Mastella è cattolico e non buddista.

Tutte cose che possiamo vedere noi stessi quanto c'entrino con l'essere "contro natura".

[Maxmel]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Tutte cose che possiamo vedere noi stessi quanto c'entrino con l'essere "contro natura".

c'entra con il fatto che il buddismo con questo td non c'entra nulla. I cattolici o chi per loro si. Di cattolicesimo si parlava. Percui non vedo perchè tirare in ballo i buddisti.

[Maxmel]

sopratutto non capisco i reiterati tentativi di mandare OT.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Gandhi non è stato scomunicato... Ed è ampiamente probabile sia salvo.

precisazione : Mahatma Gandhi era Induista quindi al massimo si è reincarnato .

[Dream_River]

Trovo vergognose le dichiarazione del papa, che oltre a meritarsi una bella condanna per Omofobia (considerata al pari del Razzismo, punita da 6 mesi a 4 anni di reclusione), dovrebbe essere completament ignorato dalla politica italiana, essendo una persona il cui unico scopo e attaccare la democrazia e la laicità del nostro stato per imporre dei valori cristiani anche a chi non li vuole.

Penso che prima di tutto, tutti i cristiani dovrebbero ricordarsi che PRIMA DI TUTTO SONO CITTADINI ITALIANI e in secondo piano dei cristiani, quindi devrebbero iniziare a pensare con la loro testa (come molti fanno) e non lasciar il loro cervello nelle mani del papa

Come omosessuale mi sento schifosamente offeso dalla parole del papa, e mi vergogno che ci sia ancora gente che sostiene la sua condotta Anti-illuministica Anti-democratica e Truffaldina

[lowenz]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Dottrinalmente può essere salvo come no, lui come tutti. In ogni caso la scomunica è una pena (come tutte le pene nella Chiesa) "medicinale" e cioé serve a rendersi conto della propria realtà per emendarsi.

Il problema sta infatti in quel "per".
Prendiamo Vittorio Emanuele II ad esempio.....aveva senso che si emendasse per Porta Pia?

[Maxmel]

Originariamente inviato da lowenz

Il problema sta infatti in quel "per".
Prendiamo Vittorio Emanuele II ad esempio.....aveva senso che si emendasse per Porta Pia?

per Pio IX sicuramente... per tornare al punto.

[sider]

Originariamente inviato da recoil

la colpa è del pontefice o dei politici che si fanno condizionare?
se il tuo elettore è anticlericale o comunque distante dalla chiesa, e tu voti seguendo fedelmente quello che dice il papa la colpa è tua e sei tu a tradire il tuo elettore. inutile dare la colpa al pontefice...

L'ho scritto prima, l'aumento dei voti a RC non è servito a nulla....
Votando a sx voti cmq ipocriti che si dichiarano cattolici, con divorzi alle spalle
Non c'è scelta

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

Vabbè, allora io vorrei che insegnassero il Vangelo in greco in modo da evitare storpiature latine (come ben sai il latino è una lingua che mal si concilia con questione trascendenti dato che è molto "concreto" essendo stato sviluppato da contadini e guerrieri)

Famo così..una funzione in greco, una in aramaico e una in Latino.

La messa in volgare cercava appunto di rimediare a questo problema, mi pare tanto semplice da capire.

Leggi meglio..Si parla di "alcune parti" in Latino, ..esattamente lo stesso che diceva Giovanni Paolo II che, per l'appunto, si lamentava della scarsa conoscenza dei vescovi del latino.
Nulla di nuovo insomma.
Non metto in dubbio che l'Italiano sia più comprensibile..io infatti mi riferivo a me..e non alla comunità dei credenti.

Anzi, ad essere sincero, attualmente la vedo in tutta al società e mi sembra che un sano progressismo (quello degenerato c'è sempre anche sotto chi si professa reazionario) sia ormai morto.

Il progressivo va visto però un pò ratione materiae..non è detto il progressismo sia migliore del conservatorismo, nè che la conservazione sia di per sè peggiore del "progresso"...'somma..Nazismo, Fascismo e Comunismo nell'ambito storico sono stati degli "avanzamenti" ..dei "progressi".

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Il progressivo va visto però un pò ratione materiae..non è detto il progressismo sia migliore del conservatorismo, nè che la conservazione sia di per sè peggiore del "progresso"...'somma..Nazismo, Fascismo e Comunismo nell'ambito storico sono stati degli "avanzamenti" ..dei "progressi".

Mica l'ho messa a caso la parte fra parentesi

[giannola]

Originariamente inviato da lowenz

Mmmm
A te darò le chiavi del regno dei cieli, e tutto ciò che legherai sulla terra sarà legato nei cieli, e tutto ciò che scioglierai sulla terra sarà sciolto nei cieli

Qui ci sarebbe da considerare un abuso da parte della chiesa in quanto quella frase era rivolta a pietro e non "a te e ai tuoi successori".
Tenendo anche i considerazione i discorsi fatti da Gesù nel vangelo a proposito delle colpe dei padri che non saranno più scontate dai figli, ma ognuno risponderà dei propri peccati, non vedo come si possa la proprietà transitiva in questo caso.

Diciamo che la chiesa s'è voluta appropriare di un diritto che non le spetta, infatti lungi dal papa affermare che ha le chiavi del paradiso, a meno di non screditarsi da solo.
E allora ?
Allora non possiede nemmeno il diritto di sciogliere e di legare, solo che fa comodo affermare il contrario.