Papa: necessaria «pubblica testimonianza della propria fede» + nota CEI sui Di.Co.

[Lorekon]

Faccio anche notare come dica (ma questo punto magari non l'ha detto e se lo è inventato il giornalista ) che i divorziati risposati sono "una piaga sociale".

come dire, tra cambiamenti climatici, fame, guerre, malattie, povertà, terrorismo... la piaga sociale sono "i divorziati risposati"...

[sider]

Originariamente inviato da recoil

se ne rimarranno pochi sarà perché sono pochi, ma buoni. la fede non fa il 3x2 come al supermercato

Giustissimo, ma voler imporre il propio punto di vista al restante 90% della poplazione condizionando i politici non mi sembra troppo democratico

[Leron]

io la vedo come una cosa MOLTO positiva

tiri pure la corda, facendo mosse così impopolari la gente pian piano comincerà (come sta già facendo) a non fidarsi più dell'"organizzazione-chiesa" e finalmente arriveremo a avere uno stato veramente laico

la strada è quella giusta

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Se facessero la funzione in Latino.. andrei in chiesa.

Vabbè, allora io vorrei che insegnassero il Vangelo in greco in modo da evitare storpiature latine (come ben sai il latino è una lingua che mal si concilia con questione trascendenti dato che è molto "concreto" essendo stato sviluppato da contadini e guerrieri)

Anche I Canti Gregoriani non sarebbero male..sono bellissimi.

Prova a sentirli per 10 anni di fila ogni domenica, poi mi dici
Non sarebbero più motivo di stupore, l'assuefazione c'è anche per queste cose, altrimenti non si spiegano le vecchine che li seguono a bassa voce da 60 anni a questa parte con la mente altrove e senza capire un'H di cosa dicono: è molto triste, vedere per credere.
La messa in volgare cercava appunto di rimediare a questo problema, mi pare tanto semplice da capire.

Non vedo nulla di così "strano" in quello che dice il papa, francamente.
Mi stupirei se i "valori" della Chiesa fossero negoziabili.

Non mi pare di aver messo in discussione questo, sarebbe ridicolo se facesse il contrario (come sarei ridicolo io a richiederlo), ma vedo poca capacità di puntare ad una visione d'insieme che comprenda anche le conseguenze di certe scelte e piuttosto la tendenza alla reazione (in senso storico).
Anzi, ad essere sincero, attualmente la vedo in tutta al società e mi sembra che un sano progressismo (quello degenerato c'è sempre anche sotto chi si professa reazionario) sia ormai morto.

MAH

[Lorekon]

Originariamente inviato da recoil

ecco appunto
basta con questo falso mito del papa innovatore e di Ratzinger che vuole tornare all'inquisizione
chi sostiene questa tesi sa che l'attuale pontefice aveva un ruolo tutt'altro che secondario durante il papato di Giovanni Paolo II? sembra che sia spuntato fuori dal nulla...
siccome il pontefice precedente era simpatico diceva anche cose giuste?

chiudo con un'altra considerazione. nel thread qualcuno ha sostenuto che la chiesa perderà fedeli. per cosa, la messa in latino? o i canti gregoriani? o forse perché c'è un papa bacchettone?
è vero semmai il contrario. su certe posizioni non si molla e sarebbe assurdo farlo.
se ne rimarranno pochi sarà perché sono pochi, ma buoni. la fede non fa il 3x2 come al supermercato

sarà
ma la religione è fatta per gli uomini o gli uomini sono fatti per la religione?
("il sabato è fatto per gli uomini o gli uomini per il sabato"? )
Io non sono nessuno per dirlo, ma dall'esterno ho la sensazione che ci sia uno scollamento totale dal messaggio evangelico.

O magari mi sbaglio io, mi è stato fatto credere che il Vangelo dice certe cose e invece ne dice altre, non so...


In ogni caso, mi azzardo a dare una mia lettura "sociologica", la religione (che da agnostico vedo come un fenomeno creato dagli uomini per gli uomini) può sopravvivere solo se è adatta alla società, altrimenti verrà inesorabilmente sostituita da un'altra religione... non è un caso che esista Scientology, i Raeliani, il fenomeno New Age, quando non forme di superstizione come esoterismo (i vari medium...) e satanismo. Sono tutti modi di esprimere una spiritualità che non può trovare spazio nella chiesa Cattolica Apostolica Romana IMHO. Penso anche alla vicenda di Milingo.
D'altra parte esistono anche confessioni come i Testimoni di Geova o i Lefevriani che pure hanno un seguito corposo, che propugnano un ritorno alù un cristianesimo più ortodosso, più medievale direi, più tradizionalista.

Insomma, penso che si vada verso la fine della religione unica come parte integrante del sentimento nazionale, che "gli italiani sono cattolici" è sempre meno vero nel senso che magari sono battezzati, però poi ciascuno sceglie il proprio percorso spirituale, in fondo la scelta non manca, mi pare.

[recoil]

Originariamente inviato da sider

Giustissimo, ma voler imporre il propio punto di vista al restante 90% della poplazione condizionando i politici non mi sembra troppo democratico

la colpa è del pontefice o dei politici che si fanno condizionare?
se il tuo elettore è anticlericale o comunque distante dalla chiesa, e tu voti seguendo fedelmente quello che dice il papa la colpa è tua e sei tu a tradire il tuo elettore. inutile dare la colpa al pontefice...

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Leron

io la vedo come una cosa MOLTO positiva

tiri pure la corda, facendo mosse così impopolari la gente pian piano comincerà (come sta già facendo) a non fidarsi più dell'"organizzazione-chiesa" e finalmente arriveremo a avere uno stato veramente laico

la strada è quella giusta

hai ragione, e ci stanno riuscendo in pieno; molte persone che conosco, tra cui anche mia madre, disgustate da certe dichiarazioni ipocrite e razziste si sono allontanate dalla chiesa

[Raven]

Originariamente inviato da Leron

io la vedo come una cosa MOLTO positiva

tiri pure la corda, facendo mosse così impopolari la gente pian piano comincerà (come sta già facendo) a non fidarsi più dell'"organizzazione-chiesa" e finalmente arriveremo a avere uno stato veramente laico

la strada è quella giusta

beh... io ammetto che mi sto allontanando sempre più dalle posizioni ufficiali prese dal vaticano... ho sempre la mia fede, ma non per questo mi "prostro" ad ogni volere dei porporati romani... sulle cui uscite non sono quasi mai d'accordo, utlimamente... e vi assicuro che ci sono anche molti preti (specie quelli più giovani) che sono assolutamente schifati da certe prese di posizione...

[Leron]

Originariamente inviato da Raven

beh... io ammetto che mi sto allontanando sempre più dalle posizioni ufficiali prese dal vaticano... ho sempre la mia fede, ma non per questo mi "prostro" ad ogni volere dei porporati romani... sulle cui uscite non sono quasi mai d'accordo, utlimamente... e vi assicuro che ci sono anche molti preti (specie quelli più giovani) che sono assolutamente schifati da certe prese di posizione...

beh avere fede in un dio è un conto, ma avere fede nella chiesa come organizzazione è diverso (anche se la chiesa professa che sia la stessa cosa)

una persona è libera di credere ma di essere critico nei confronti delle scelte della chiesa

[Alessandro Bordin]

Bah, io noto un distacco sempre più netto fra alte sfere ecclesiastiche e la visione del mondo del parroco di paese. Dal ferro all'oro, ma davvero.

[Onisem]

Originariamente inviato da Lorekon

Faccio anche notare come dica (ma questo punto magari non l'ha detto e se lo è inventato il giornalista ) che i divorziati risposati sono "una piaga sociale".

come dire, tra cambiamenti climatici, fame, guerre, malattie, povertà, terrorismo... la piaga sociale sono "i divorziati risposati"...

Anche Casini?

[Raven]

Originariamente inviato da Onisem

Anche Casini?

Giuro che me lo stavo chiedendo anch'io...

[Onisem]

Originariamente inviato da fabio80

si ripropone un problema già noto. la quota di deputati e senatori cattolici rispecchia la controparte del popolo italiano in termini percentuali di cristiani o no? se la risposta è sì, nulla da eccepire, se la risposta è no, allora van studiati metodi per evitare che nel parlamento si instauri la pattuglia vaticana senza mandato alcuno

E' così da che esiste la Repubblica, altrimenti non sarebbe stato necessario tutto quel bordello per legalizzare aborto e divorzio, ad esempio. In Italia perfino i Comunisti sono genuflessi al Vaticano.

[Raven]

Originariamente inviato da Onisem

E' così da che esiste la Repubblica, altrimenti non sarebbe stato necessario tutto quel bordello per legalizzare aborto e divorzio, ad esempio. In Italia perfino i Comunisti sono genuflessi al Vaticano.

In Italia c'è il Vaticano... questa situazione "anomala" (nel senso che è un elemento unico che non si ripete in nessun altro stato europeo) ci condiziona... inutile negarlo... ed è anche inutile e vano sperare che le cose possano cambiare, secondo me...

[Nevermind]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Proprio faticoso rispondere a questi articoli di "giornali" che fanno "informazione"... Proviamoci.

Allora, il documento in questione è l'ESORTAZIONE APOSTOLICA POSTSINODALE SACRAMENTUM CARITATIS, mettere le fonti per usare la propria testolina al posto di quella del giornalista non è mai un male.

Vediamo di capire la spazzatura che stiamo commentando.

....

Laicamente parlando a me girano proprio le balotas a vedere come un documento in 94 punti diventi magicamente una serie di dichiarazioni di un Papa che spara sentenze, non preoccupandosi della religione ma degli affari non suoi.

Il taglia e cuci che cambia il senso delle parole poi è veramente vergognoso.
A me pare proprio che ci sia qualcuno/qualcosa che vuole aizzare un clima di tensione e incomunicabilità, basata su menzogne.

Non è nell'interesse di nessun cittadino civile.

Mah guarda sarò cretino io ma differenze non ne vedo tra il sunto e il testo "originale"

[Onisem]

Originariamente inviato da Raven

In Italia c'è il Vaticano... questa situazione "anomala" (nel senso che è un elemento unico che non si ripete in nessun altro stato europeo) ci condiziona... inutile negarlo... ed è anche inutile e vano sperare che le cose possano cambiare, secondo me...

Rispedirli ad Avignone?

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Fil9998

ehm mmm

è giunta l'ora
di stracciare i Patti lateranensi, e farsi pagare l'ICI per chise e istituti religiosi...

Quanto economicamente ci perde lo stato italiano per sta cosa?

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Senza Fili

A Roma sono quasi sempre deserte...evidentemente qui, essendoci più svaghi interessanti che nei piccoli centri, la gente va meno in chiesa

Bah, non mi sembra.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

Bah, io noto un distacco sempre più netto fra alte sfere ecclesiastiche e la visione del mondo del parroco di paese. Dal ferro all'oro, ma davvero.

Questo è sempre stato così... Ora cosa dovrebbe essere cambiato?

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Questo è sempre stato così... Ora cosa dovrebbe essere cambiato?

Ora è molto più evidente.