E' giusto riformare ancora le pensioni?

[fabio80]

Originariamente inviato da sempreio

e chi paga le pensioni ai pensionati? per ora le pagano i figli degli stessi pensionati anche se indirettamente in futuro quando troppa gente se ne vorrà andare, vedrai che faranno una legge che diminuirà le pensioni alle persone che hanno figli che lavorano all' estero, vedrai sono dei porci e lo faranno , in pratica puoi scappare anche all' estero e te lo mettono nel culo comunque

dai questa è fantasia

[sempreio]

Originariamente inviato da fabio80

dai questa è fantasia

ne sei proprio certo? se da qui a qualche anno finanziariamente saremo a pezzi o quasi chissa quante belle porcate fantasiose come questa si inventeranno , vuoi un altro esempio? ora il sistema sanitario nazionale prevede che basta essere cittadino europeo o regolarizzato e avere un domicilio e si è trattati dal sistema sanitario come un qualsiasi cittadino italiano, in futuro può essere che neanche gli italiani che sono andati all' estero per 1-2 anni potranno usufruire del sistema sanitario se ritornano

[fabio80]

Originariamente inviato da sempreio

ne sei proprio certo? se da qui a qualche anno finanziariamente saremo a pezzi o quasi chissa quante belle porcate fantasiose come questa si inventeranno , vuoi un altro esempio? ora il sistema sanitario nazionale prevede che basta essere cittadino europeo o regolarizzato e avere un domicilio e si è trattati dal sistema sanitario come un qualsiasi cittadino italiano, in futuro può essere che neanche gli italiani che sono andati all' estero per 1-2 anni potranno usufruire del sistema sanitario se ritornano

sì, certo, peccato che ste cose le decidano a livello europeo

[sempreio]

Originariamente inviato da fabio80

sì, certo, peccato che ste cose le decidano a livello europeo

per ora in europa ognuno a un sistema sanitario diverso

[fabio80]

Originariamente inviato da sempreio

per ora in europa ognuno a un sistema sanitario diverso

da cittadino ue hai diritto in ogni caso all'assistenza

[sempreio]

Originariamente inviato da fabio80

da cittadino ue hai diritto in ogni caso all'assistenza

certo come no! vallo a dire ai figli di cittadini tedeschi che sono nati e cresciuti in germania e nel 2000-2003 sono stati spediti in italia in treno ( come sono abituati a fare loro) senza neppure sapere la lingua italiana perchè o non si erano inseriti nella società o erano drogati e comunque il sistema tedesco non ne voleva sapere di farsene carico, la regione lombardia se ne è dovuta lei far carico. sembra assurdo i giornali ne hanno parlato pochissimo ma è tutto vero! nati e cresciuti le e spediti come immondizia in italia! non viviamo sulle nuvole la realtà è ben diversa...

[fabio80]

Originariamente inviato da sempreio

certo come no! vallo a dire ai figli di cittadini tedeschi che sono nati e cresciuti in germania e nel 2000-2003 sono stati spediti in italia in treno ( come sono abituati a fare loro) senza neppure sapere la lingua italiana perchè o non si erano inseriti nella società o erano drogati e comunque il sistema tedesco non ne voleva sapere di farsene carico, la regione lombardia se ne è dovuta lei far carico. sembra assurdo i giornali ne hanno parlato pochissimo ma è tutto vero! nati e cresciuti le e spediti come immondizia in italia! non viviamo sulle nuvole la realtà è ben diversa...

[*Joker*]

Originariamente inviato da sempreio

da quello che so sentendo la presidente dei giovani industriali fra 20 anni è previsto che col modello contributivo non si arriverà comunque al 40% della pensione escludento i contributi del tfr e in ogni caso già oggi ci vogliono 2.5 lavoratori per pagare una pensione, quindi non solo non solo i lavoratori non stanno accumulando niente per la loro pensione ma si stà aprendo pure la voragine, praticamente scordati la pensione.

p.s. l' altrenativa è vivere sul web...

C'è un piccolissimo particolare nel conto di Confindustria (già risaputo):
Il 40% è calcolato su 35 anni di contribuzione, cosa ormai superata per il semplice motivo che la pensione di anzianità è di 40 anni di contribuzione, fatto salvo gli ultimi "privilegiati" del gradone .
Comunque il montante pensionistico sarà talmente esiguo da far continuare a svolgere la propria attività lavorativa fino ai 65 anni di età.
Se facciamo un pò di conticini, vediamo qualche numero:
Ogni anno si versa per la sola previdenza il 33% (lavoratore + azienda)dello stipendio.
Supponendo di andare in pensione a 65 anni di età , dopo aver versato 40 anni di contributi , e considerare l'età della speranza di vita media (80 anni).
Ci rimangono 15 anni di vita e altrettanti anni di percepimento assegno pensionistico.
Se fai il calcolino , vedrai che ci spetta tanto quanto il 74% dello stipendio che percipivamo, senza rubare o indebitare nessuno, questo determinato da UNA persona.
Chi da i numeri , almeno li spieghi , altrimenti fa la figura dell'imbonitore.
Poi c'è la storiella che noi paghiamo agli altri ,e si può anche considerare, ma il punto è che l'istituto Previdenziale è nato senza una cassa , ed è chiaro che tutto è sempre in debito, ma è altrettanto chiaro che l'istituto sta in piedi perchè si perpetua!!
La Pensione , finchè ci sarà uno Stato Democratico e Sociale, sono proprio sicuro di percepirla , il punto è quanto percepirò!!
Chi ragiona da anarchico ha poche argomentazioni , se non i luoghi comuni.

Aloa

[sempreio]

Originariamente inviato da fabio80

la legislazione tedesca prevede ancora oggi che anche se nasci in germania da genitori stranieri e vivi li da quando sei nato non sei comunque tedesco, puoi diventarlo solo se ti integri con un lavoro e sai mantenerti da solo,

[MarColas]

Io sono contrario, anche se totalmente rassegnato al fatto che invece sarà fatto.
Nel giro di un decennio le pensioni sono state già pesantemente tagliate più volte, le nostre pensioni (di chi ha cominciato a lavorare a fine anni '90 o dopo) saranno da miserabili e per rimediare a questo si è pensato brillantemente di intervenire sul TFR, col bel risultato di tentare (perché non è detto che ci si riesca) di alzare le nostre pensioni coi nostri soldi, ma che bella soluzione...è per questo che allo stato (ammetto di non avere ancora avuto il tempo di approfondire totalmente) propendo per non far scattare il silenzio/assenso e decidere di non far andare il mio TFR nei fondi pensione.

[Onisem]

Originariamente inviato da *Joker*

C'è un piccolissimo particolare nel conto di Confindustria (già risaputo):
Il 40% è calcolato su 35 anni di contribuzione, cosa ormai superata per il semplice motivo che la pensione di anzianità è di 40 anni di contribuzione, fatto salvo gli ultimi "privilegiati" del gradone .
Comunque il montante pensionistico sarà talmente esiguo da far continuare a svolgere la propria attività lavorativa fino ai 65 anni di età.
Se facciamo un pò di conticini, vediamo qualche numero:
Ogni anno si versa per la sola previdenza il 33% (lavoratore + azienda)dello stipendio.
Supponendo di andare in pensione a 65 anni di età , dopo aver versato 40 anni di contributi , e considerare l'età della speranza di vita media (80 anni).
Ci rimangono 15 anni di vita e altrettanti anni di percepimento assegno pensionistico.
Se fai il calcolino , vedrai che ci spetta tanto quanto il 74% dello stipendio che percipivamo, senza rubare o indebitare nessuno, questo determinato da UNA persona.
Chi da i numeri , almeno li spieghi , altrimenti fa la figura dell'imbonitore.
Poi c'è la storiella che noi paghiamo agli altri ,e si può anche considerare, ma il punto è che l'istituto Previdenziale è nato senza una cassa , ed è chiaro che tutto è sempre in debito, ma è altrettanto chiaro che l'istituto sta in piedi perchè si perpetua!!
La Pensione , finchè ci sarà uno Stato Democratico e Sociale, sono proprio sicuro di percepirla , il punto è quanto percepirò!!
Chi ragiona da anarchico ha poche argomentazioni , se non i luoghi comuni.

Aloa

Beh ma le pensioni integrative le devono pur vendere, no?

[fabio80]

Originariamente inviato da Onisem

Beh ma le pensioni integrative le devono pur vendere, no?

in effetti, era un mercato finanziario stagnante.... che caso

[*Joker*]

Originariamente inviato da Onisem

Beh ma le pensioni integrative le devono pur vendere, no?

Onisem , non capisco il senso della tua domanda.
La discussione del 3D ha un'altro indirizzo , capisco che anche la quota TFR ha un peso ,se pur irrilevante, sul calcolo della pensione.
Il capitolo dei Fondi Aperti si rivolge , in particolare, a coloro che non hanno la possibilità di aderire a un Fondo chiuso: commercianti, artigiani, liberi professionisti .
Credo che sarà la minima perte di platea ad aderirvi; la maggior convenienza del Fondo Chiuso prevale dal lato d'interesse.
Proviamo a pensare che le Parti Sociali non avessero dato la possibilità ai privati di entrare nel mercato!!?? Quali discussioni avremmo innescato??!!
Mi sta bene parlare di tutto , ma facciamolo in concreto.

Aloa