Turismo sessuale: Prima condanna

[fabio80]

Originariamente inviato da Paganetor

eh, qui si parla di pedofilia...

"tecnicamente" è punibile solo lo sfruttamento della prostituzione e la prostituzione minorile, quindi big bamboo e lolly dolly sono fuori dal gioco...

infatti ho ben distinto il caso, ma non mi chiaro il quadro legislativo globale

[lowenz]

Originariamente inviato da Paganetor

una tessera sanitaria

Il problema - come sempre in Italia - è che è falsificabile

[Paganetor]

Originariamente inviato da lowenz

Il problema - come sempre in Italia - è che è falsificabile

eh vabbè, se usi il guanto vai relativamente sul sicuro...

[Gio22]

Originariamente inviato da Gio22

nn che il turista sessuale che nn ha l'agravvante di essere pedofilo,sia molto meglio . specifichiamolo.


cmq una bellissima notizia,ogni tanto ci vuole.

troppo pochi,14 anni.

dovrebbero inasprire le pene x questo tipo di crimini.

Originariamente inviato da ABCcletta

Perchè, una persona che va in vacanza per fare del sesso consensuale con una maggiorenne è da punire?

Sinceramente, pur non condividendo la cosa, non vedo perchè debbano essere punite in Italia delle azioni commesse in uno stato in cui non vengono punite o non si fa nulla per punirle. A mio avviso sono giuste le accuse di pedo-pornografia, ma le accuse di turismo sessuale sono delle boiate immani.

Originariamente inviato da Hal2001

Con tutto che non frequento prostitute (e non penso che lo farò mai), mi trovo d'accordo con te. Un conto è la pedofilia, un'altra andare con una signorina allegra consenziente.

bè accettiamo passivamente la prostituzione allora,xkè è di quello che si tratta.

turismo sessuale,significa (NELLA MAGGIOPARTE DEI CASI) uomini italiani (e mi limito a questa categoria,xkè a questa appartengo,e a questa cerco di fare una critica costruttiva) che vanno all'estero,in paesi in via di sviluppo ,cioè con redditi procapite molto bassi,e sfruttano la maggiore disponibilità economica a loro disposizione,x adescare ragazze locali -poco abbienti- e ricevere in cambio prestazioni sessuali.

cose evidentemente nn + possibile qui da noi,dove la donna ha raggiunto una certa indipendenza economica dall'uomo.

io vedo in questa situazione che ho descritto,tutti i requisiti che spingono una persona a prostituirsi anche se contro la propria volonta'.

questo ,PURTROPPO ,è tecnicamente nn perseguibile dalla legge.
ciò nn significa che sia meno grave di violentare un bambino.
è sempre violenza,magari + subdola ma lo è.

leggo di chi parla delle italiane che fanno lo stesso, solo che questo

a: nn ci giustifica ,se uno sbaglia,gli altri nn devono sentirsi giustificati a fare altrettanto.

b:è meglio guardare al proprio orticello.

ad alcuni sembrerà scontato cio' che ho scritto,ma meglio ribadirlo.

tutto imho.

[fabio80]

Originariamente inviato da Gio22

leggo di chi parla delle italiane che fanno lo stesso, solo che questo

a: nn ci giustifica ,se uno sbaglia,gli altri nn devono sentirsi giustificati a fare altrettanto.

b:è meglio guardare al proprio orticello.

ad alcuni sembrerà scontato cio' che ho scritto,ma meglio ribadirlo.

tutto imho.

non mi sento giustificato e nemmeno ne ho bisogno, visto che non mi lancio in quel genere di vacanze. per il guardare solo al proprio orticello, no grazie, primo perchè sotto questo punto di vista il mio orto è rigoglioso, secondo perchè è un concetto che non concepisco a priori quello del limitarsi e vedere solo un aspetto della questione

il mio intervento voleva solo sottolineare come ci siano anche categorie di persone che non sono oggetto di attenzioni giornalistiche benchè siano fondamentalmente della stessa pasta. anzi, in rete ci sono articoli di donne che bellamente descrivono le loro avventure e fanno dichiarato marketing a quel tipo di vacanza

la pedofilia è una cosa a sè stante e nulla da dire. per il resto, o si tira in mezzo tutto o non si tira in mezzo nessuno, non vedo perchè il manager annoiato che va a prostitute in thailandia deve essere messo alla berlina mentre la casalinga annoiata che parte con le amiche per capo verde debba addirittura avere spazio su riviste da edicola per raccontare le sue vacanze come fosse la cosa più naturale di sto mondo

my 2 cents

[Gio22]

infatti ,nn voleva essere 1 accusa a nessuno di quelli che qui hanno postato.

ci mancherebbe.

[ABCcletta]

Originariamente inviato da fabio80

infatti ho ben distinto il caso, ma non mi chiaro il quadro legislativo globale

Vero, non è chiaro neanche a me...


@ Gio, concordo con quanto dici. Il punto curioso è sostanzialmente la definizione giuridica di "turismo sessuale" e soprattutto il campo di applicazione di questa legge.
Lo dico perchè il punto fisso del 50% (la butto lì, ma potrebbero essere di più) delle persone che vanno in vacanza all'estero è scopare.
Dunque, tralasciando la pedofilia che andrebbe punita sempre e comunque senza distinzione, quali sono le premesse per essere colpevoli di turismo sessuale?

Comunque nonostante tutte le considerazioni fatte, ripeto che trovo la cosa come il volersi impicciare degli affari degli altri. Roba del tipo "ti punisco in Italia per un reato (?) commesso in un altro paese". Persino gli Americani che di impicci ne sanno qualcosa, non mi sembra abbiano una legge del genere

[Paganetor]

Originariamente inviato da ABCcletta

Lo dico perchè il punto fisso del 50% (la butto lì, ma potrebbero essere di più) delle persone che vanno in vacanza all'estero è scopare.

a me sembra una percentuale stra-esagerata!

nno credo si arrivi al 10%, ma vado a occhio, non ho dati...

[Paganetor]

http://www.missionaridafrica.org/arc...2006_04/05.htm

ci sono alcuni ragionamenti "interessanti"...

le donne che fanno turismo sessuale lo fanno "per romanticismo" (sì certo, con un pilone piantato tra le cosce sai che romanticismo?)

poi:

Secondo un’indagine di Rose Kisia Omondi, dottoranda in marketing all’Università di Moi, in Kenya, il 5% delle donne europee che si recano nel Paese lo fa alla ricerca di un’avventura, percentuale che aumenta tra le tedesche e le svizzere. Ma ad attrarre le “viaggiatrici dell’amore” ci sono anche il Gambia, la Mauritania, la Tunisia e il Marocco. Le località scelte variano a seconda dei casi, rivestendo il ruolo della cornice nella quale vivere la propria evasione amorosa ( durante un safari in Kenya, lungo le spiagge senegalesi, tra le dune tunisine…), ma in generale queste viaggiatrici stanno dichiarando al mondo che non sono disposte a mettere a tacere un corpo che a casa non è più considerato un’arma di seduzione.

bah...

Originariamente inviato da ABCcletta

Lo dico perchè il punto fisso del 50% (la butto lì, ma potrebbero essere di più) delle persone che vanno in vacanza all'estero è scopare.

se parli di maschi e non in coppia.....anche in vacanza in italia.......direi il 100%......e non ci vedo nulla di male

[peppogio]

Che ipocrisia: dire che se non si va con le minorenni va bene.
Che schifo.

[Senza Fili]

Giusto punire i pedofili, nel caso invece di chi va in paesi stranieri per divertirsi con prostitute maggiorenni non possono -giustamente- fare nulla.

[Gio22]

Originariamente inviato da peppogio

Che ipocrisia: dire che se non si va con le minorenni va bene.
Che schifo.

quoto.

e amplio un pò il mio concetto,visto che si può fraintendere.

ovvio che anche una donna di una certa età,che fà lo stesso del turista sessuale maschio,nn è molto meglio.

anche se le dinamiche di conquista uomo --- > donna

donna -----> uomo sn diverse.

ma qui si và ot ...clamorosamente.


edit

nn dimentichiamo neanche ,che il turismo sessuale,vista l'abbienza dei paesi in cui si và,può essere veicolo di malattie che si trasmettono tramite il sesso ,anche le + gravi

[Nevermind]

Originariamente inviato da peppogio

Che ipocrisia: dire che se non si va con le minorenni va bene.
Che schifo.

Se una donna, di sua iniziativa, vuole vendere il proprio corpo in cambio di soldi non ci vedo nulla di male. Anzi il mondo è pieno di ragazze/donne che rimorchiano vecchi cessi solo per i soldi...a conti fatti sono peggiori quest'ultime almeno le prostitute di mestiere lo dicono chiaro e tondo che lo fanno per soldi.

[ABCcletta]

Originariamente inviato da peppogio

Che ipocrisia: dire che se non si va con le minorenni va bene.
Che schifo.

E chi l'ha detto? Ti sembra si stia elogiando la prostituzione in questo thread? A me sembra si stia cercando di fare chiarezza distinguendo le varie situazioni...

[Senza Fili]

Originariamente inviato da peppogio

Che ipocrisia: dire che se non si va con le minorenni va bene.
Che schifo.

Schifo per te, ti rammento che la prostituzione non è reato.

p.s. non ho mai avuto bisogno della prostituzione per far sesso, sono felicemente fidanzato, però rispetto le scelte altrui, se pincopallino è brutto o timido e non trova una donna (o un uomo) imho fa benissimo ad andare a prostitute/i, ognuno nella propria vità è libero di fare quello che vuole finchè non danneggia il prossimo o, come nel caso di quell'imputato, dei bambini.

[peppogio]

Originariamente inviato da Nevermind

Se una donna, di sua iniziativa, vuole vendere il proprio corpo in cambio di soldi non ci vedo nulla di male. Anzi il mondo è pieno di ragazze/donne che rimorchiano vecchi cessi solo per i soldi...a conti fatti sono peggiori quest'ultime almeno le prostitute di mestiere lo dicono chiaro e tondo che lo fanno per soldi.

Quante in percentuale?
Scusa ma tu credi realmente che in Cambogia o in Bolivia ci siano donne che LIBERAMENTE si prostituiscono?
Dai su o abbiamo le fette di salame sugli occhi oppure questo è cinismo.
Invito a leggere un libro, magari fa riflettere un po': "Il silenzio dell'innocenza" di Somaly Mam.

http://www.afesip.org
http://www.somalymam.org

Somaly Mam ha scritto un libro: "Il silenzio dell'innocenza"

Originariamente inviato da www.ecpat.it

Somaly Mam è l'angelo delle donne perdute vittime di violenze odiose, stuprate, vendute dai genitori per quattro soldi a chi le sfrutta, le infanga, le squarta per poi gettarle come bambole rotte. Lei le va a raccogliere nei bordelli, le strappa dalle mani degli aguzzini, le cura, le nutre e cerca di ridare alle loro povere anime una speranza di vita. In questi giorni la signora Mam, nata in un villaggio tra le montagne cambogiane, è a Roma per presentare il suo libro-autobiografia "ll silenzio dell'innocenza". Ha la pelle ramata e due occhioni neri, profondi e tristi. Dalla borsa rosa tira fuori una piccola fotografia con sopra una scritta "Happy Halloween". Immortalati dall'obiettivo due banibini, un maschietto e una femminuccia, che ridono solari. Somaly Mam accarezza la foto e il suo sguardo si fa cupo come la pece. "Questa bimba qui si chiama Sry Much ha sei anni e mezzo, è un'amichetta di mio figlio e sta morendo di Aids. Proprio stamattina ho ricevuto una telefonata da Phnom Penh. Mi hanno comunicato che s'è aggravata. Ecco io, adesso, vorrei stare lì vicino al suo lettino a tenerle la mano, a piangere in silenzio. È stata venduta dai genitori a soli cinque anni ed è finita in un bordello dove l'hanno ripetutamente violentata e poi contagiata".
Nella sua autobiografia lei non ha tralasciato niente. Nel villaggio montano cresce senza il calore di una famiglia vera, a 10 anni viene venduta come schiava domestica a un vecchio che diventa suo "nonno" e che la sfrutta, dodicenne subisce violenza sessuale da un commerciante cinese e dopo un matrimonio combinato a 14 anni e varie esperienze lavorative resta vedova e viene venduta dal "nonno padrone" a un bordello. Più volte descrive la condizione di totale passività della donna cambogiana, trattata come schiava, in balia assoluta degli uomini-padroni. La situazione attuale nel suo paese è cambiata?
"Non è cambiato nulla. La cultura dominante è sempre quella. Le donne sono tenute a ubbidire e se non lo fanno vengono bastonate. Devono portare rispetto, gratitudine e perdono a chi le accudisce e le assicura il nutrimento. Per molto tempo è stato proibito loro di ribellarsi a qualsiasi forma di maltrattamnento. Oggi c'è una legge che condanna la violenza domestica. Una donna picchiata dal marito o dal padre padrone può denunciare il parente. Certo è difficile cambiare una mentalità così radicata. Ma associazioni come la nostra aiutano le donne a ribellarsi a questa schiavitù atavica".
L'associazione Afesip che lei ha creato in Cambogia lotta contro lo sfruttamento sessuale in particolare delle bambine e delle adolescenti vittime del commercio sessuale. Avete aperto sedi anche in Vietnam, Laos e Thailandia. L'Afesip vive grazie a fondi e aiuti internazionali. E' stato difficile, all'inizio, smuovere la solidarietà?
"Ci sono state chiuse tante porte in faccia per poca disponibilità e diffidenza. Ma anche persone che mi hanno aiutato molto come Emma Bonino quando era commissario europeo per le questioni umanitarie. Le sono molto riconoscente. E poi in Spagna ho ricevuto il premio Principe delle Asturie Cooperazione Internazionale. Ma ora è difficile. In Cambogia la mia attività è fortemente ostacolata. Ricevo regolarmente minacce di morte e sono permanentemente angosciata per i miei figli. La corruzione è dilagante e i commercianti di sesso sono collusi con le forze dell'ordine. C'è, poi, la piaga della pedofilia e le minorenni uccise dall'Aids. Nel nostro centro ne abbiamo assistite tante fino a che non sono morte. La mia associazione ha un impellente bisogno di denaro. I miei collaboratori non percepiscono stipendi da mesi, non abbiamo più soldi per dar da mangiare alle ragazze né per comprare riso alle bambine. Sono molto scoraggiata, ho perso la fiducia nel futuro. C'è una situazione tremenda. Noi raccogliamo ragazzine vendute dai genitori e violentate senza scrupoli, le curiamo e poi cerchiamo un loro reinserimento. Il 40% di loro, però, finisce con lo sparire inghiottito di nuovo nella prostituzione".
In che cosa consiste il reinserimento?
"All'interno del centro abbiamo creato una fabbrica di vestiti, scarpe etc, che attualmente riusciamo a vendere in Spagna e in Francia. Poi c'è il progetto d'intraprendere un'attività agricola. Aspettiamo volontari che ci aiutino. La terra l'abbiamo acquistata".
Nel suo libro racconta anche del primo viaggio in Francia e della sua idea che l'Occidente fosse il paradiso. Lo pensa ancora?
"Non sono più di questa opinione. Gli occidentali sono egoisti, troppo concentrati su sé stessi. Molto spesso la loro solidarietà non è disinteressata. C'è più solidarietà tra i poveri che tra i ricchi".
Si sente un'ambasciatrice del suo paese?
"Assolutamente no. Io sono stata una vittima, sono stata usata, venduta e sono anche stanca di combattere per una causa così difficile. Vorrei solo che le donne fossero più libere e ricevessero più amore dagli uomini".

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Nevermind

Se una donna, di sua iniziativa, vuole vendere il proprio corpo in cambio di soldi non ci vedo nulla di male. Anzi il mondo è pieno di ragazze/donne che rimorchiano vecchi cessi solo per i soldi...a conti fatti sono peggiori quest'ultime almeno le prostitute di mestiere lo dicono chiaro e tondo che lo fanno per soldi.

*

[Paganetor]

Originariamente inviato da peppogio

Quante in percentuale?
Scusa ma tu credi realmente che in Cambogia o in Bolivia ci siano donne che LIBERAMENTE si prostituiscono?
Dai su o abbiamo le fette di salame sugli occhi oppure questo è cinismo.
Invito a leggere un libro, magari fa riflettere un po': "Il silenzio dell'innocenza" di Somaly Mam.

http://www.afesip.org
http://www.somalymam.org

Somaly Mam ha scritto un libro: "Il silenzio dell'innocenza"

ma qui nessuno dice il contrario!

tu fai confusione tra prostituzione e sfruttamento della prostituzione

[Gio22]

Originariamente inviato da Senza Fili

Schifo per te, ti rammento che la prostituzione non è reato.
se pincopallino è brutto o timido e non trova una donna (o un uomo) imho fa benissimo ad andare a prostitute/i, ognuno nella propria vità è libero di fare quello che vuole finchè non danneggia il prossimo o,

nn concordo.

fino a che trova la prostituta che lo fà consenzientemente xkè nn costretta da esigenze varie (economiche in primis) allora nn c'è problema.


ma come fai a dire che nn danneggia il prossimo? sicuro?
ci sn giovani ragazze che devono prostituirsi x campare
quando si prostituiscono ,secondo te ,nn subiscono il trauma
di questo?

imho ....ripeto imho

pincopallino,rimarra' anche sfigato,ma almeno nn andando ,come hai detto tu a prostitute ,nn perde la dignità.
e cmq andare a prostitute,alle volte è anche un toccasana x la malavita che incassa la maggiorparte dei soldi al posto della poveretta.