CATANIA, IN VENDITA KIT PER COCAINA!

[tdi150cv]

comunque sia pensatela come preferite ma il problema tossicodipendenza non lo si risolve con le campagne anti droga ... esse infatti non vanno alla radice del problema ... ergo ... non possono aver effetto ...
Questo per il fumo , per l'alcool e per qualsiasi droga.
Ergo o sistemi la questione alla radice oppure nulla avra' effetto ... scontato e ovvio che la legalizzazione farebbe solo disastri. Il fumo e l'alcool sono l'esempio piu' lampante.
Basti pensare ai centri antifumo o antilcool , quelli antidroga non li conosco ma credo agiscano nella stessa maniera ... e' provato infatti che tali centri hanno successo. Chi chiede aiuto al centro antifumo al 90% ne esce definitivamente. Io sono uno di quelli ... alcun problema a smettere , sereno come l'oro e ora ne sto alla larga. Il punto su cui far leva e' far capire al cervello del fumatore che il fumo in realta' non e' buono ma il piacere che da e' solo e unicamente frutto della potente dipendenza frutto della nicotina. Se capisci che il fumo non e' un piacere ma solo una necessita dovuta al fatto che la nicotina stessa ti ha convinto che con lei sei piu' figo e vivi meglio smetti all'istante senza problemi. Tutto e' una questione mentale. Cosi' anche per il resto e' necessario arrivare alla radice del problema. La radice non e' altro che una societa' che ti porta a credere che in molti casi una bella sniffata ti risolve i problemi. questo e' il punto ! Inutili quindi le campagne di sensibilizzazione fino a quando intorno a noi c'è gente che spinge affinchè si arrivi a credere che la droga e' una salvezza. Questo per chi fuma spinelli , che dice di rilassarsi ed e' una balla clamorosa oltre che solo una sensazione , per chi sniffa , per chi si fa in vena ...

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Hall999

http://it.wikipedia.org/wiki/Cocaina
http://en.wikipedia.org/wiki/Cocaine

La dipendenza è di tipo psicologico. Tuttavia numerose ricerche cominciano a dimostrare che le cellule cerebrali vanno via via producendo un effetto di dipendenza anche fisico rispetto alla sostanza in questione,

It is speculated that cocaine's addictive properties stem partially from its DAT-blocking effects (in particular, increasing the dopaminergic transmission from ventral tegmental area neurons). However, a study has shown that mice with no dopamine transporters still exhibit the rewarding effects of cocaine administration

...

However, chronic cocaine addiction is not solely due to cocaine reward. Chronic repeated use is needed to produce cocaine-induced changes in brain reward centers and consequent chronic dysphoria (described above under "Effects and Health Issues - Chronic"). Dysphoria magnifies craving for cocaine because cocaine reward rapidly, albeit transiently, improves mood. This contributes to continued use and a self-perpetuating, worsening condition, since those addicted usually cannot appreciate that long-term effects are opposite those occurring immediately after use.

Mi danno ragione.
Altro?

[Hall999]

Originariamente inviato da joesun

no. questa è la crisi d'astinenza e la dipendenza fisica dipende dalla manifestazione o no della crisi d'astinenza lontano dall'assunzione della sostanza. gli effetti collaterali sono quelli che si manifestano in concomitanza con l'assunzione della sostanza.
ad esempio effetto collaterale è l'anestesia del palato e della via aerifera quando la assumi (che è sensazione simile a quella data dall'anestesia del dentista essendo derivate dalla stessa pianta sia la cocaina che la lidocaina, che la xilocaina ecc ecc).

veramente la crisi di astinenza si ha finito l'effetto e con l'inizio del craving, poi tutte le altre cose, naso tappato, sangue, bocca addormentata, mal di testa sono effetti collaterali, non ho mai conosciuto nessuno che ha crisi di astinenza lontano dall'assunzione, al massimo la voglia "psicologica" di avere la sostanza ma nessun dolore fisico per la mancanza (cosa che non succede con l'eroina).
Hai mai provato la sostanza? per dire tutte queste cose?, hai esperienze dirette di amici/familiari?

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Originariamente inviato da tdi150cv

comunque sia pensatela come preferite ma il problema tossicodipendenza non lo si risolve con le campagne anti droga ... esse infatti non vanno alla radice del problema ... ergo ... non possono aver effetto ...
Questo per il fumo , per l'alcool e per qualsiasi droga.
Ergo o sistemi la questione alla radice oppure nulla avra' effetto ... scontato e ovvio che la legalizzazione farebbe solo disastri. Il fumo e l'alcool sono l'esempio piu' lampante.
Basti pensare ai centri antifumo o antilcool , quelli antidroga non li conosco ma credo agiscano nella stessa maniera ... e' provato infatti che tali centri hanno successo. Chi chiede aiuto al centro antifumo al 90% ne esce definitivamente. Io sono uno di quelli ... alcun problema a smettere , sereno come l'oro e ora ne sto alla larga. Il punto su cui far leva e' far capire al cervello del fumatore che il fumo in realta' non e' buono ma il piacere che da e' solo e unicamente frutto della potente dipendenza frutto della nicotina. Se capisci che il fumo non e' un piacere ma solo una necessita dovuta al fatto che la nicotina stessa ti ha convinto che con lei sei piu' figo e vivi meglio smetti all'istante senza problemi. Tutto e' una questione mentale. Cosi' anche per il resto e' necessario arrivare alla radice del problema. La radice non e' altro che una societa' che ti porta a credere che in molti casi una bella sniffata ti risolve i problemi. questo e' il punto ! Inutili quindi le campagne di sensibilizzazione fino a quando intorno a noi c'è gente che spinge affinchè si arrivi a credere che la droga e' una salvezza. Questo per chi fuma spinelli , che dice di rilassarsi ed e' una balla clamorosa oltre che solo una sensazione , per chi sniffa , per chi si fa in vena ...

SIII ARRESTIAMOLI TUTTI!

tu cosi si che arrivi al problema. Anche perchè in carcere c'è proprio POCA droga.

Infatti i centri di recupero funzionano.

Perchè mandarli in carcere invece che li?
Tu pensi che in carcere ti sarebbe stato facile smettere?

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Originariamente inviato da Hall999

veramente la crisi di astinenza si ha finito l'effetto e con l'inizio del craving, poi tutte le altre cose, naso tappato, sangue, bocca addormentata, mal di testa sono effetti collaterali, non ho mai conosciuto nessuno che ha crisi di astinenza lontano dall'assunzione, al massimo la voglia "psicologica" di avere la sostanza ma nessun dolore fisico per la mancanza (cosa che non succede con l'eroina).
Hai mai provato la sostanza? per dire tutte queste cose?, hai esperienze dirette di amici/familiari?

Vivendo in quartiere della popolare Milano vedo gli effetti su chi la cocaina la vede e non la può comprare.

E tu?

[Hall999]

Originariamente inviato da dijo

Mi danno ragione.
Altro?

a questo punto mi domando se sai leggere

La dipendenza è di tipo psicologico. Tuttavia numerose ricerche cominciano a dimostrare che le cellule cerebrali vanno via via producendo un effetto di dipendenza anche fisico rispetto alla sostanza in questione,?

c'è scritto che da dipendenza fisica?, mette solo in evidenza che ci sono alcune ricerche che "stanno dimostrando" che può dare anche dipendenza fisica, stanno dimostrando non significa che hanno dimostrato.

[joesun]

Originariamente inviato da tdi150cv

comunque sia pensatela come preferite ma il problema tossicodipendenza non lo si risolve con le campagne anti droga ... esse infatti non vanno alla radice del problema ... ergo ... non possono aver effetto ...
Questo per il fumo , per l'alcool e per qualsiasi droga.
Ergo o sistemi la questione alla radice oppure nulla avra' effetto ... scontato e ovvio che la legalizzazione farebbe solo disastri. Il fumo e l'alcool sono l'esempio piu' lampante.
Basti pensare ai centri antifumo o antilcool , quelli antidroga non li conosco ma credo agiscano nella stessa maniera ... e' provato infatti che tali centri hanno successo. Chi chiede aiuto al centro antifumo al 90% ne esce definitivamente. Io sono uno di quelli ... alcun problema a smettere , sereno come l'oro e ora ne sto alla larga. Il punto su cui far leva e' far capire al cervello del fumatore che il fumo in realta' non e' buono ma il piacere che da e' solo e unicamente frutto della potente dipendenza frutto della nicotina. Se capisci che il fumo non e' un piacere ma solo una necessita dovuta al fatto che la nicotina stessa ti ha convinto che con lei sei piu' figo e vivi meglio smetti all'istante senza problemi. Tutto e' una questione mentale. Cosi' anche per il resto e' necessario arrivare alla radice del problema. La radice non e' altro che una societa' che ti porta a credere che in molti casi una bella sniffata ti risolve i problemi. questo e' il punto ! Inutili quindi le campagne di sensibilizzazione fino a quando intorno a noi c'è gente che spinge affinchè si arrivi a credere che la droga e' una salvezza. Questo per chi fuma spinelli , che dice di rilassarsi ed e' una balla clamorosa oltre che solo una sensazione , per chi sniffa , per chi si fa in vena ...

1) sulla radice del problema siamo d'accordo.
2) il grassetto è la vera balla clamorosa.
3) parli troppo per sentito dire e luoghi comuni. basterebbe fare uno sforzo mentale in più per capire la soluzione. sono convinto che se ci provassi potresti giungere a conclusioni geniali, ma sei troppo rigido nelle tue convinzioni. chiaramente nulla di personale

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Hall999

a questo punto mi domando se sai leggere


c'è scritto che da dipendenza fisica?, mette solo in evidenza che ci sono alcune ricerche che "stanno dimostrando" che può dare anche dipendenza fisica, stanno dimostrando non significa che hanno dimostrato.

Beh la versione americana è molto piu aggiornata ed è molto meno equivoca.

Io ti ho postato anche una ricerca molto recente che è molto piu approfondita.

E poi se fosse un ipotesi remota, non l'avrebbero messa. Non credi?

Comunque, il fatto che negli anni '70 ancora non avevano provato una stretta correlazione tra tabacco e cancro, forse vuol dire che allora chi fumava non si beccava il cancro?

[Hall999]

Originariamente inviato da dijo

Vivendo in quartiere della popolare Milano vedo gli effetti su chi la cocaina la vede e non la può comprare.

e allora?, mai confrontato con quelli che si fanno di eroina?, è normale che magari si ha voglia di tirare "se stai a rota" ma non è una dipendenza fisica

[tdi150cv]

Originariamente inviato da joesun

1) sulla radice del problema siamo d'accordo.
2) il grassetto è la vera balla clamorosa.
3) parli troppo per sentito dire e luoghi comuni. basterebbe fare uno sforzo mentale in più per capire la soluzione. sono convinto che se ci provassi potresti giungere a conclusioni geniali, ma sei troppo rigido nelle tue convinzioni. chiaramente nulla di personale

domanda ... ti fai le canne ?
Se si ti sei risposto ...

[Hall999]

Originariamente inviato da tdi150cv

domanda ... ti fai le canne ?
Se si ti sei risposto ...

se tanta gente si fa le canne, si ubriaca, tira coca e si fa di eroina pensi che sia per "essere figo"?, c'è gente che ha fatto debiti di parecchi mila euro per tirare coca, solo per essere fighi?

[joesun]

Originariamente inviato da Hall999

veramente la crisi di astinenza si ha finito l'effetto e con l'inizio del craving, poi tutte le altre cose, naso tappato, sangue, bocca addormentata, mal di testa sono effetti collaterali, non ho mai conosciuto nessuno che ha crisi di astinenza lontano dall'assunzione, al massimo la voglia "psicologica" di avere la sostanza ma nessun dolore fisico per la mancanza (cosa che non succede con l'eroina).
Hai mai provato la sostanza? per dire tutte queste cose?, hai esperienze dirette di amici/familiari?

Tutti questi meccanismi, che portano ad un aumento del neurotrasmettitore nella fessura sinaptica e alla loro persistenza, portano al fenomento della tolleranza indotto da down regulation recettoriale. Il craving da cocaina è invece indotto dalle crisi d'astinenza e dalla diminuizione della sensazione di piacere legata ai circuiti del piacere del Papez.

se non è dipendenza fisica questa...

comunque, a parte averla studiata ho l'esperienza di conoscenti..io l'ho provata, e credo che per chi ha la possibilità di comprarsela è una trappola veramente infida..

il darsi una mossa con la sostanza non lo concepisco, mentre mi viene più semplice accettare il ricorso alla sostanza se serve per rilassarsi (i cannabinoidi sono illegali, ma le benzodiazepine le puoi comprare quando ti pare).

AH! nella distinzione tra gli effetti delle sostanze bisogna considerare anche gli effetti indesiderati: fai conto che tra gli altri la cocaina ha la morte improvvisa da aritmia fatale o da spasmo coronarico.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Hall999

se tanta gente si fa le canne, si ubriaca, tira coca e si fa di eroina pensi che sia per "essere figo"?, c'è gente che ha fatto debiti di parecchi mila euro per tirare coca, solo per essere fighi?

non ho detto SOLO questo ... e' una delle possibilita' e spesso e volentieri la prima volta accadeproprio perchè ti si fa credere che sei un vero uomo se tiri o ti fai una sbornia ...
Poi la dipendenza unita alle componenti sociali che ti girano in torno fanno tutto il resto e il tuo cervello arriva alla convinzione che senza droga , fumo , alcool la tua vita sarebbe peggiore ... ergo dipendenza mentale ...

[joesun]

Originariamente inviato da tdi150cv

domanda ... ti fai le canne ?
Se si ti sei risposto ...

ma il fatto è che non mi sono fatto nessuna domanda..

[tdi150cv]

Originariamente inviato da joesun

ma il fatto è che non mi sono fatto nessuna domanda..

o be allora e' un discorso diverso ...
io me ne farei e se sei del settore , come sembra , parla con uno psichiatra NON PSICOLOGO , che magari opera nell'ambiente delle dipendenze e vedi come in due minuti ti fa cambiare idea ... poi verrai a darmi ragione ... non che mi serva o ne senta il bisogno.

[Hall999]

Originariamente inviato da joesun

Tutti questi meccanismi, che portano ad un aumento del neurotrasmettitore nella fessura sinaptica e alla loro persistenza, portano al fenomento della tolleranza indotto da down regulation recettoriale. Il craving da cocaina è invece indotto dalle crisi d'astinenza e dalla diminuizione della sensazione di piacere legata ai circuiti del piacere del Papez.

se non è dipendenza fisica questa...

tollerenza non significa DIPENDENZA, significa che per avere lo stesso effetto hai bisogno di più sostanza, come per le tue amate benzodiazepine (complimenti, sono la peggo cosa) e alcol

[joesun]

Originariamente inviato da tdi150cv

non ho detto SOLO questo ... e' una delle possibilita' e spesso e volentieri la prima volta accadeproprio perchè ti si fa credere che sei un vero uomo se tiri o ti fai una sbornia ...
Poi la dipendenza unita alle componenti sociali che ti girano in torno fanno tutto il resto e il tuo cervello arriva alla convinzione che senza droga , fumo , alcool la tua vita sarebbe peggiore ... ergo dipendenza mentale ...

tra le dipendenze mentali più diffuse c'è quella da caffè..c'è gente che beve quantità immonde di caffè ogni giorno, con effetti gravi sull'apparato cardiovascolare e gastrointestinale, accompagnando il tutto con un certo quantitativo di sigarette. secondo te che si fa, mettiamo fuori legge il caffè?

informando la gente magari si saprebbe che se hai la gastrite non è che prendendoti il caffè decaffeinato non ti fa male, perchè fanno male tutti e due i tipi...ma questo la gente non lo sa e poi arrivano a farsi il carcinoma gastrico sull'ulcera nonostante la terapia antiacida..e questo come si spiega?

[joesun]

Originariamente inviato da Hall999

tollerenza non significa DIPENDENZA, significa che per avere lo stesso effetto hai bisogno di più sostanza, come per le tue amate benzodiazepine (complimenti, sono la peggo cosa) e alcol

la tolleranza, rendendo inefficace il secreto fisiologico, da la dipendenza fisica, perchè per poter avere un effetto simil fisiologico devi pipparti la coca. ora è più chiaro?

[joesun]

Originariamente inviato da tdi150cv

o be allora e' un discorso diverso ...
io me ne farei e se sei del settore , come sembra , parla con uno psichiatra NON PSICOLOGO , che magari opera nell'ambiente delle dipendenze e vedi come in due minuti ti fa cambiare idea ... poi verrai a darmi ragione ... non che mi serva o ne senta il bisogno.

tu non ti preoccupare della mia psiche, che a quella ci penso io. mi interessa essere lucido e consapevole, non andare a farmi i fatti degli altri..

ora saresti pregato di discutere nel merito, grazie.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da dijo

e io ti ho spiegato perchè.


Non ha funzionato la campagna sull'alta velocità?
Solo io mi ricordo le stragi sulla strada dei primi anni 90?

http://www.regione.piemonte.it/trasp...ss14iextra.pdf

da quasi 3000 a meno di 2000.

Sei ancora convinto che non funzionino?

Complimenti per la strumentalizzazione... ma non sarà che c'entra di più la patente a punti e l'obbligo delle cinture, così come l'introduzione di "qualche" sistema di sicurezza in più sulle auto rispetto a 10 anni fa? No, secondo te è tutto merito delle pubblicità con l'angioletto (fatta non più di 5 anni fa...)...

Guarda, davvero, dopo questa non ti sto più a rispondere, è tempo perso...