esiste anche l'amore tra fratelli?

[Fritz!]

per la verità i pacs francesi sono esclusi per parenti in linea verticale e orizzontale (madre figlio o fratello sorella)

mi pare sia la stessa cosa in italia....

Se due , per dire, vecchie sorelle vedove convivono, a loro il dico non serve a nulla perchè essondoci un legame stretto di parentela possono essere riconosciuti come nucleo famigliare. Sono parenti stretti quindi sono già tutelati dal punto di vista sanitario assistenziale, ereditario, fiscale ecc..., perchè sono riconosciuti come famiglia...

quanto all'incesto si tratta di casi davvero limite, e rarissimi

[lowenz]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

Le possibilità di una malformazione dovuta ad un rapporto incestuoso è più bassa di ciò che si crede :/

E infatti loro due hanno 2 figli disabili.....

La possibilità di malformazione forse è bassa, ma di disturbi alla salute penso proprio più alta.

[Onisem]

Originariamente inviato da Fritz!

per la verità i pacs francesi sono esclusi per parenti in linea verticale e orizzontale (madre figlio o fratello sorella)

mi pare sia la stessa cosa in italia....

Se due , per dire, vecchie sorelle vedove convivono, a loro il dico non serve a nulla perchè essondoci un legame stretto di parentela possono essere riconosciuti come nucleo famigliare. Sono parenti stretti quindi sono già tutelati dal punto di vista sanitario assistenziale, ereditario, fiscale ecc..., perchè sono riconosciuti come famiglia...

quanto all'incesto si tratta di casi davvero limite, e rarissimi

Infatti sono tutte pippe. L'importante è agitare lo spaoracchio del decadimento supremo dei costumi e della società, far immaginare genitori e figli che si accoppiano gridando "w il laicismo, w il relativismo". Peccato che sta gente del decadimento della società sia la massima artefice.

[Fil9998]

fra madre e figlio o fra padre e figlia mi pare un po' uno schifo, sinceramente...

ma fra fratello e sorella non sarei così drastico a prescindere....

certo moralmente fa un po' pensare... ma imho punire con la galera due fratelli incestuosi mi parrebbe un tantinello eccessivo...



a 'sto punto rilancio e chiedo:


e se fossero due fratelli entrambi maschi e omosessuali???





comunque imho stiamo spaccando il capello in 4

ci saranno a farla grande una ventina di casi così in italia ...

metterci di mezzo i Dico o pacs che dir si voglia è imho pura strumentalizzazione.

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da D.O.S.

fonte ?

Anche se leggi wiki (eng) ne parlano di striscio.
Facendo una ricerchina su google si trova il libro "Inbreeding, Incest, And The Incest Taboo: The State of Knowledge at the Turn of the Century" che contiene vari saggi a riguardo. Se vuoi un link più preciso chiederò a colui che mi ha rivelato questa cosa. Ma se davvero si vuole vietare l'incesto "solo" a causa delle possibili malformazioni, beh, vietiamolo a tutti quelli che sono predisposti a fare figli malati (chi ha parlato di malattie ereditarie?).

Cosa ne pensi di un padre che vuole sposarsi con sua figlia naturale, sempre di incesto si tratta?

Penso: cacchi loro
Se nessuno dei due è obbligato e se la sentono non mi azzarderei mai a dirgli nulla.

bho, credo che da un punto di vista laico, il motivo sia da ricercare nell'insorgere di malformazione e il proliferare delle così dette "tare ereditarie",
inoltre credo anche che da un punto di vista sociale se questo fosse approvato e quindi fose un "fenomeno di costume" ci sarebbe una chiusura totale dei rapporti esterni alla famiglia; in ultima analisi credo che sarebbe pericoloso perchè è possibile che possa essere giustificato e nascosto l'abuso sessuale in ambito famigliare... (ad es.: a un fratello maggiore che riesce a controllare una sorella minore e ne abusa) direi che la questione è molto delicata e difficile se si valutano tutti gli aspetti.

Questo non si può fare anche ora che l'incesto è vietato (parlo dell'abuso)?
Riguardo le possibili malformazioni mi sono già espresso sopra mentre il problema della chiusura non penso esisterebbe.

E infatti loro due hanno 2 figli disabili.....

La possibilità di malformazione forse è bassa, ma di disturbi alla salute penso proprio più alta.

Eh vabbeh guarda il bicchiere mezzo pieno, ne hanno anche due sani.
Al massimo potrebbero abortire come può abortire qualunque donna inseminata (che brutto termine) da un non parente. Ma è davvero a causa di queste possibili malformazioni che si vieta l'incesto? Tra le famiglie reali si è praticato spesso se non vado errato. Secondo me è il solito tabù tenuto su da una moralità che non condivido, poi addirittura il carcere mi sembra esagerato

edit: Tra l'altro io mi domando: ma i primi ominidi non praticavano l'incesto?

[Dobermann75]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

queste possibili malformazioni che si vieta l'incesto? Tra le famiglie reali si è praticato spesso se non vado errato.

Avveniva tra cugini di 2°grado....

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

edit: Tra l'altro io mi domando: ma i primi ominidi non praticavano l'incesto?

non saprei , mica c'ero

[joesun]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

edit: Tra l'altro io mi domando: ma i primi ominidi non praticavano l'incesto?

mah, credo che in natura sia abbastanza diffuso...come al solito si giudica innaturale una sovrastruttura culturale umana.

[Picarus]

Se l'incesto è punito penalmente non è certo per le preoccupazioni legate all'indebolimento della specie; argomentando diversamente, si dovrebbe vietare l'omosessualità, nella misura in cui addirittura non offre alcuna prospettiva di conservazione della specie.
Per cui lascerei fuori la questione riproduttiva.
L'incesto è punibile solo quando "dal fatto ne derivi pubblico scandalo", condizione che esprime con evidenza la matrice "morale" della norma:si sanziona un comportamento che viene percepito come fortemente lesivo della pubblica moralità, tanto è vero che ,perchè il reato risulti integrato,e quindi il comportamento punibile, è necessario che sussista l'elemento dello scandalo -- che può anche essere del tutto indipendente dalla volontà degli incestuosi-- , a riprova del fatto che , più che il comportamento in se, viene punito lo scuotimento alla sensibilità pubblica che esso può provocare.
Non si può comunque escludere che le preoccupazioni connesse ai rischi di una gravidanza incestuosa siano alla base della riprovazione con cui l'incesto è oggi percepito;e che, dunque, quegli interessi di carattere scientifico si siano, nel tempo, così profondamente radicati nel tessuto sociale da trasformare l'evento incestuoso da scientificamente inopportuno a moralmente disapprovato.Succede spesso , del resto, che alla base della stigmatizzazione morale di un fatto o comportamento si nascondano esigenze o preoccupazioni scientificamente valide. Ma ,ripeto, in questo caso dovremmo coinvolgere anche l'omosessualità.
Molti giuristi vorrebbero stralciare dall'ordinamento giuridico ogni norma che tuteli unicamente la cossidetta "morale",sul rilievo che non sarebbe compito di uno stato di diritto pluralista e multiculturale vigilare sul rispetto di una "morale dominante", vista anche l'impossibiltà di definirne con precisione il contenuto.
Ciao

[Killer Application]

alla fine credo ce se si legalizzi anche in linea verticale c'è la possibilità di poter nascondere la pedofilia in incesto.

Poi bho veramente si sta spaccando il capello in 3421 parti diverse, e siano casi ultramega rari, anche se magari non fosse cosi tabù credo che il caso sia piu grande di quello che si pensi

[fastezzZ]

Originariamente inviato da giorno

Il libro di scenze che avevo in prima media.

a questo punto era meglio studiare quello di itagliano

scusami ma non ho resistito

[shambler1]

In fondo la moderna società deve essere multisessuale, eliminando tutti i paletti posti dal cristianesimo.
Separando quindi la biologia dalla sessualità e dalla morale.
Allora perchè l'omosessualità si e l'incesto no? Questa è discriminazione.

Il massimo sarebbe se si potessero sposare tra fratelli dello stesso sesso!
Allora si che saremmo davvero moderni.
Potremmo istituire i patti affettivi fraterni (PAF)
Coraggio che rimangono un altro paio di tabu , vediamo di eradicare anche quelli

[xpx]

Beh allora anche l'amore fra madre e figlio e fa Padre e figlio... Il primo esisteva anche nell'antica Grecia... Beh, allora è "giustificato"

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

In fondo la moderna società deve essere multisessuale, eliminando tutti i paletti posti dal cristianesimo.
Separando quindi la biologia dalla sessualità e dalla morale.
Allora perchè l'omosessualità si e l'incesto no? Questa è discriminazione.

Il massimo sarebbe se si potessero sposare tra fratelli dello stesso sesso!
Allora si che saremmo davvero moderni.
Potremmo istituire i patti affettivi fraterni (PAF)
Coraggio che rimangono un altro paio di tabu , vediamo di eradicare anche quelli

Non è certo il Cristianesimo il solo a condannare l'incesto Shambler, è inutile che per l'ennesima volta tiri fuori ironicamente l'argomentazione "attacco ai cristiani", dato che non c'è nessun attacco che non ci sia GIA' sempre stato.

[lowenz]

Originariamente inviato da xpx

Beh allora anche l'amore fra madre e figlio e fa Padre e figlio... Il primo esisteva anche nell'antica Grecia... Beh, allora è "giustificato"

Ti stai confondendo con il complesso di Edipo mi sa, che è un'altra (provata) cosa (cioè che il figlio è attratto nei primi anni di vita dal genitore di sesso opposto, ma mica si parla di "amore" matrimoniale).

[nomeutente]

Originariamente inviato da Dobermann75

anche che da un punto di vista sociale se questo fosse approvato e quindi fose un "fenomeno di costume" ci sarebbe una chiusura totale dei rapporti esterni alla famiglia

In merito a questo punto, dissento.
Ad esempio il matrimonio fra cugini era vietato, ma oggi non è più escluso: non mi pare che ci sia questo proliferare di matrimoni fra cugini.
In realtà il procedimento è inverso: quanto più si accorciano le distanze fra gruppi diversi, tanto più è possibile rimuovere vincoli e obblighi.
In soldoni: un tempo era molto più facile che uno volesse sposarsi la cugina invece di cercarsi una donna all'esterno del gruppo (quindi era giusto imporre un vincolo di legge), oggi il problema non si pone, per cui tali divieti risultano anacronistici.

[Fritz!]

Originariamente inviato da nomeutente

In merito a questo punto, dissento.
Ad esempio il matrimonio fra cugini era vietato, ma oggi non è più escluso: non mi pare che ci sia questo proliferare di matrimoni fra cugini.
In realtà il procedimento è inverso: quanto più si accorciano le distanze fra gruppi diversi, tanto più è possibile rimuovere vincoli e obblighi.
In soldoni: un tempo era molto più facile che uno volesse sposarsi la cugina invece di cercarsi una donna all'esterno del gruppo (quindi era giusto imporre un vincolo di legge), oggi il problema non si pone, per cui tali divieti risultano anacronistici.

In realtà il matrimonio tra cugini non era vietato, bastava l'esenzione dal vescovo

e non era una cosa rara, soprattutto nei piccoli centri

Una mia compagna di scuola era figlia di due cugini, sposati regolarmete in chiesa

[nomeutente]

Originariamente inviato da Fritz!

In realtà il matrimonio tra cugini non era vietato, bastava l'esenzione dal vescovo

Imprecisione mia, in effetti.

[giannola]

in generale, e chi ha un minimo di basi di antropologia lo sa, le relazioni interpersonali a seconconda delle culture potevano essere eterosessuali, omosessuali o miste.
Mentre potevano le relazioni matrimoniali e sessuali potevano essere tra famiglie diverse oppure solo entro la stessa famiglia, ne sono un esempio gli egiziani appunto.

[Fritz!]

Originariamente inviato da giannola

in generale, e chi ha un minimo di basi di antropologia lo sa, le relazioni interpersonali a seconconda delle culture potevano essere eterosessuali, omosessuali o miste.
Mentre potevano le relazioni matrimoniali e sessuali potevano essere tra famiglie diverse oppure solo entro la stessa famiglia, ne sono un esempio gli egiziani appunto.

beh ma anche tra le famiglie nobili della cristiana europa i matrimoni tra cugini avvenivano di frequente

[das]

Ma come mai non fanno i Dico anche tra più di due ?
Magari anche una decina ?

Dieci persone non possono amarsi? Chi lo dice che l'amore è solo tra due ?