Prodi 2 - La Vendetta: quanto durerà il nuovissimo governo?

[DonaldDuck]

E a dirlo non è una fonte vicina al CDX...

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

Governo ingessato, i 12 punti non bastano
24 febbraio 2007


Romano Prodi si prepara a tornare in Parlamento. È fiducioso di ottenere dal Quirinale il rinvio alle Camere del suo vecchio governo. Chiederà e forse otterrà la fiducia al Senato sulla base del nuovo «patto» offerto agli alleati e da questi subito accettato, anzi afferrato come un'ancora di salvataggio. Di fatto, dimissioni rientrate.
È improbabile, benché non impossibile, che Palazzo Madama neghi il voto di fiducia. Nei mesi scorsi, come è noto, è stato questo l'espediente con cui il Governo si è cavato d'impaccio sulla legge finanziaria e altri passaggi scabrosi. Ma il fatto che il Senato conceda la fiducia non significa che il Governo abbia poi i numeri per governare. Il peggio comincia il giorno dopo. Sotto questo profilo, nulla ancora dimostra che qualcosa sia cambiato nel pallottoliere della maggioranza. Si riproduce la precarietà dei primi mesi della legislatura. L'allargamento al centro è fallito dopo il «no» di Casini; ma in realtà non lo si è mai realmente cercato per non scompensare gli equilibri della coalizione. Si è preferito trattare con singoli senatori scontenti. Con risultati tutti da verificare e comunque esigui.
Nella sostanza il quadro resta nebbioso. Il che non significa che Prodi non possa andare avanti con il suo governo. Ha tutti i titoli per farlo. Se otterrà la fiducia (magari svogliata da parte di qualcuno), avrà la legittimità per riprendere il cammino. Con una compagine che non sarà un «Prodi bis», bensì un «Prodi uno» ingessato nei suoi assetti interni, ma anche nelle sue contraddizioni e nei suoi limiti. Procederà nel suo cammino con tutti i rischi di questo genere di equilibri, quando una spinta politica si esaurisce senza che esista la voglia o la capacità di voltare pagina. Così si procede per inerzia, come un'onda morta.
È una condizione spiacevole per una formula, quella dell'Unione, nata prima delle elezioni con l'ambizione di cambiare l'Italia. E che si trova oggi a fronteggiare le stesse fragilità e le stesse incertezze numeriche dei primi mesi della legislatura. Esposta per sopravvivere ai sentimenti o agli umori di qualche senatore.
Si dirà che il «documento dei dodici punti» segna uno spartiacque. In realtà è solo l'edizione ridotta, una sorta di «bignami», del programma elettorale del centrosinistra.
Se non è servito quello a garantire la coesione della maggioranza, perché dovrebbe riuscirci adesso l'edizione minima? È chiaro perché i partiti lo hanno accettato: per la buona ragione che intendono ricostituire l'esecutivo e non vogliono le elezioni anticipate. Ma nella sostanza questi impegni valgono qualcosa finché c'è la volontà politica di attuarli. Nel momento in cui i partiti cambiano idea e tale volontà viene a mancare, i dodici punti non valgono la carta su cui sono scritti.
Allo stesso modo, la maggiore autorità conferita al premier (un elemento di novità del documento) sarebbe più convincente se esistessero gli strumenti costituzionali idonei ad esercitarla. Ad esempio, se il presidente del Consiglio avesse il potere di licenziare un ministro recalcitrante. Ma questo potere Prodi non ce l'ha.
Un punto è chiaro. Se il Prodi rinviato ottiene la fiducia, la sua navigazione resta difficile e il presidente del Consiglio è chiamato a esercitare, con tenacia e sacrificio, una leadership molto salda su una maggioranza sfilacciata. Se non la ottiene, si fa un passo avanti verso le elezioni. A patto di cambiare prima la legge elettorale.

[Fritz!]

Originariamente inviato da MetalWarrior

Il voto è segreto (e potrei anche non aver votato) .
Sì però se si resta uniti contro qualcosa, l'unità è tanto più forte quanto è forte quello che si combatte. Secondo me non è il massimo perchè appena si vince ci si indebolisce. Bisognerebbe essere uniti per qualcosa, ma il governo attuale ha troppe differenze interne. Un buon collante potrebbe essere il denaro o il potere ma in queste condizioni non basta.
Comunque, secondo me durano, non so quanto, ma non si ripeterà un caso simile nel breve periodo.

Si però per capire questo problema della politica italiana bisogna anche considerare che berlusconi è venuto sù presentandosi come il campione dell'anticomunismo, dell'anti sinistra, per non fare vincere la sx dopo tangentopoli

Perfino l'ultima campagna elettorale è stata tutta dominata da questo tema

Il berlusconismo come ideologia politica rimane qualcosa di molto vago, a cui si sommano il culto della personalità del leader e la mobilitazione contro il pericolo "rosso"

La prova del 9 si avrà dopo la sua dipartita...

[mt_iceman]

Originariamente inviato da cercaleo

Eh, se hanno idee non lo stanno dimostrando, o meglio, non riescono a trovare un comune punto di arrivo.
Credo che "l'onda lunga" dell'antiberlusconismo sia arrivata alla fine: ora tirino fuori un minimo di coesione altrimenti sanciranno il loro suicidio politico DEFINITIVO (per lo meno per quanto riguarda Prodi e certa sinistra)

non credo proprio sia come dici. proprio questo antiberlusconismo aggiunto alla grande voglia di tenersi la poltrona sta portando a impensabili, fino a 2 sabati fà, sviluppi.

[bjt2]

Originariamente inviato da gabmarini

Basta leggi contro berlusconi

Giusto. Se no dove è la superiorità della sinistra? Leggi ad personam e contro personam pari sono...

Originariamente inviato da gabmarini

dimissioni immediate di PadoaSchioppa

Per una questione di immagine. Tutti si ricordano la finanziaria. Lo vogliamo far salire si o no questo consenso? O alle prossime (nel senso di imminenti... ) elezioni, vogliamo far vincere l'innominabile?

Originariamente inviato da gabmarini

meglio se va via Prodi

Anche qui per una questione i immagine. IDEM COME SOPRA.

Originariamente inviato da gabmarini

larghe intese con ingressi di altri oltre Follini.

Questo serve per durare più a lungo possibile, posto che si facciano cose per far risalire il consenso...

In effetti de Gregorio pone condizioni che potrebbero far bene al csx... Però poi va con il cdx...

[giannola]

votato meno di un anno ed a ragion veduta.

Leggevo ieri su repubblica che questa modalità di rifiutare le dimissioni è avvenuta solo 12 volte nella storia della repubblica e tutt'e 12 volte il governo è durato meno di un anno.
Per la precisione una media di tre mesi e tre settimane, l'unico che è arrivato a durare un anno è stato Prodi (ott.97-ott.98).
Ritengo che quei governi cmq avessero maggioranze un pò più stabili, quindi anche questo depone a sfavore.

Dunque se le statistiche nn mentono (col 100% di probabilità) , entro un anno questo governo ci lascerà definitivamente.

[StefAno Giammarco]

Nun c'è bisogn'a zingara... per prevedere la caduta per massimo settembre, primi di ottobre con qualche probabilità di finire prima. Non è una bella cosa ma tant'è. Sarebbe opportuno prima di allora cambiare la legge elettorale.

[giannola]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Nun c'è bisogn'a zingara... per prevedere la caduta per massimo settembre, primi di ottobre con qualche probabilità di finire prima. Non è una bella cosa ma tant'è. Sarebbe opportuno prima di allora cambiare la legge elettorale.

infatti dovrebbe essere la prima cosa da fare un minuto dopo la fiducia, a seguire la creazione del partito democratico.

[ga444b666ma777r999in333i]

Originariamente inviato da giannola

infatti dovrebbe essere la prima cosa da fare un minuto dopo la fiducia, a seguire la creazione del partito democratico.

Bravo; riesci a pensare, in questi anni, un percorso/scenario diverso da quello che stiamo vivendo che possa portare alla revisione di una legge elettorale (proposta ed approvata da un governo scevro da ricatti e con una maggioranza schiacciante) e alla formazione di partiti compatibili con le nuove leggi i nuovi equilibri e le nuove necessità dell'idrovora politica italiana?

[giannola]

Originariamente inviato da gabmarini

Bravo; riesci a pensare, in questi anni, un percorso/scenario diverso da quello che stiamo vivendo che possa portare alla revisione di una legge elettorale (proposta ed approvata da un governo scevro da ricatti e con una maggioranza schiacciante) e alla formazione di partiti compatibili con le nuove leggi i nuovi equilibri e le nuove necessità dell'idrovora politica italiana?

preciso che la mia idea di sistema è, come per dantes, quella basata sul sistema americano.

Cmq Napo ha indicato che la strada è proprio quella di prendere sin da subito un modello a scelta tra quello francese e quello tedesco e votare senza se e senza ma per l'uno o per l'altro così come sono.

[joesun]

Originariamente inviato da cercaleo

Eh, se hanno idee non lo stanno dimostrando, o meglio, non riescono a trovare un comune punto di arrivo.
Credo che "l'onda lunga" dell'antiberlusconismo sia arrivata alla fine: ora tirino fuori un minimo di coesione altrimenti sanciranno il loro suicidio politico DEFINITIVO (per lo meno per quanto riguarda Prodi e certa sinistra)

credo che siano esaurite le onde lunghe sia del berlusconismo che dell'antiberlusconismo...se condideri il berlusconismo un punto di partenza ti potrei dire che il berlusconismo IMHO è l'anti-manipulitismo..il cui punto di partenza è stata tangentopoli...

il risultato è una destra devastata da divergenze interne (FI per i fatti suoi, e al suo interno con problemi tra i teocon e i divorziati/conviventi; AN sta alla finestra da sola; la Lega sempre in preda ai suoi vaneggiamenti secessionisti e l'UDC che sogna e prepara il ritorno al grande centro) e una sinistra in cui le divergenze interne sono state sempre in evidenza ma che adesso sta perdendo il collante fondamentale (il berlusconismo come dicevi) e quindi si sta a poco a poco sfaldando (i DS si scinderanno IMHO..una parte andrà con gli ex-comunisti a formare una propaggine italiana del pse, una parte convergerà con la margherita in quello che ipoteticamente dovrebbe essere il partito democratico ma che in realtà non sarà altro che la DC, estesa anche ai vari udc, mastella, rotondi ecc ecc)..i vari trotzkysti, maoisti, leninisti e cazzi vari perderanno qualsiasi forma di rappresentanza parlamentare (come spero anche i fascisti anche se a destra non smettono mai di corteggiarli...)..

le idee ci sono, molto probabilmente da tutte e due le parti, ma il sistema politico italiano le imbriglia.

il tutto chiaramente IMHO.

[giorno]

governo tecnico entro settembre-ottobre.
al massimo vogliono passare un bel natale e si sforzano fino a gennaio,per poi cadere.
e' un governo ridicolo,anche se in fondo le buone idee c'erano tutte
Troppa debolezza dell'unione ,e sopratutto,troppi squallidi mercenari ricattatori.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Fritz!

Il berlusconismo come ideologia politica rimane qualcosa di molto vago, a cui si sommano il culto della personalità del leader e la mobilitazione contro il pericolo "rosso"

Il berlusconismo è principalmente una creatura della sinistra . Uno spirito prima evocato e poi da esorcizzare.

La prova del 9 si avrà dopo la sua dipartita...

Sei sicuro di augurarti lo scioglimento del vinavil del csx?

[Everyman]

Originariamente inviato da Leron

me la incornicio

Grazie

Nella sezione politca sono ormai diventato un super moderato ormai, ma nella sezione console sono super schierato:

sony e ps3 rulez...chiedi pure al moderatore Yamaz quanto si incazza per i miei flames

[Lucrezio]

Temo poco, purtroppo.
Il che significa che non faranno sistemare i conti a Padoa Schioppa.
Per il resto non è una gran perdita, è semplicemente il male minore...

[zerothehero]

Il titolo è tecnicamente sbagliato.
Prodi è stato rimandato alle camere, quindi di fatto non c'è un Prodi-Bis.
Cmq i nodi non sono stati risolti, quindi gli darei un 8-9 mesi, a meno che Prodi la finisca con il mito dell'autosufficienza (con una maggioranza che nei numeri non c'è) cercando sponde nell'opposizione, per quanto possibile.

C'è un articolo di Sartori oggi sul corriere molto interessante in questo senso...se qualcuno lo recupera è molto interessante.

Ah, qualche mese fa alla stessa domanda avevo risposto 5 anni..forse avevo bevuto troppo quella volta.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da zerothehero

C'è un articolo di Sartori oggi sul corriere molto interessante in questo senso...se qualcuno lo recupera è molto interessante.

E' questo forse?
http://www.corriere.it/Primo_Piano/E.../sartori.shtml

Continuare come prima? Non si può

Per uscire dal bunkerdi

Giovanni Sartori

La crisi di governo è rientrata. A meno di imprevedibili imprevisti il governo Prodi otterrà la fiducia; e non sarà un Prodi bis, ma lo stesso governo di prima che continua. Che continua come prima?
Offrendo dimissioni non dovute Prodi ha spiazzato tutti, ed è anche riuscito a spaventare i suoi infidi di sinistra. L'inaspettato spavento li ha indotti a nuovi giuramenti di fedeltà e a riconoscergli l'autorità di «esprimere in maniera unitaria la posizione del governo». Questa frase è un po' contorta (non si capisce come una posizione possa essere espressa in maniera disunitaria), e anche piuttosto ovvia (descrive la normale prerogativa di qualsiasi capo di governo). Ma diamogli pure il credito di essere una promozione a «gran capo». Resta che quasi tutti i punti del cosiddetto diktat prodiano sono blandi e evasivi. Sulle pensioni si tace sull'aumento dell'età pensionabile; sulla famiglia si tace sui nodi dei Dico. Salvo che sull'Afghanistan e forse sulla Tav, il resto è tutto vago, vaghissimo. Anche sulla riforma elettorale che tutti dicono indispensabile, perché altrimenti non ha senso tornare a votare.

Dico la mia. Il diktat prodiano è quasi tutto fumo e poco arrosto. La faccia feroce in realtà nasconde un prudentissimo veleggiare tra le mine. E il punto resta se la mossa di Prodi serva davvero a fornirgli una sia pur piccolissima maggioranza certa e fidabile. Veniamo così ai numeri.
Incalzata dal Presidente Napolitano, l'Unione ha disperatamente cercato di «comprare» qualche senatore in più. Ne ha catturato uno, forse tre. Un magrissimo bottino, che tutt'al più assicura il prossimo voto di fiducia. Ma dopo? Come andrà, dopo, la navigazione quotidiana? La verità è che il centrosinistra sopravvive da sempre, al Senato, su una maggioranza incerta e friabile. Incerta perché i senatori a vita sono «indipendenti» e hanno il diritto di votare ogni volta come credono; e friabile perché all'estrema sinistra esistono teste quadrate che non ragionano come le teste rotonde, o che forse proprio non ragionano. Ma se cancelliamo dal preventivo i sette senatori a vita e le teste quadrate, è sicuro che Prodi va sotto. Domani come ieri. Allora di cosa consiste il «nuovo slancio» del governo? Secondo Angelo Panebianco, Prodi dovrà «cambiare passo».

Finora la sua scelta strategica è stata, per assicurarsi la coesione dei suoi, di mantenere un'«alta tensione» contro il centrodestra e di privilegiare il suo rapporto con l'estrema sinistra. Ma ora, conclude Panebianco, «l'epoca delle sberle quotidiane all'opposizione è finita». Magari. D'accordo. Ma dubito che questo nuovo corso sia congeniale alla natura di Prodi. Prodi è uomo di bunker. La sua strategia del muro contro muro, del polo puro e duro, non è di questa legislatura; è una costante sin dal primo governo Prodi, che si autoaffondò nel 1998 pur di non macchiare la sua purezza «aprendosi» a Cossiga. La valutazione realistica della situazione è, dunque, che a Prodi mancano, sin dal primo giorno, i numeri per «fare bunker». Se ha tirato avanti per nove mesi è in forza della cecità della volontà (che è una sua vera forza). Ma la volontà ha ora sbattuto il naso nella realtà. Perché senza il sostegno di numeri non si può trasformare un passino, o un colabrodo, in un muro. Resta da vedere se Prodi saprà essere l'uomo per una diversa stagione.

26 febbraio 2007

[Leron]

Originariamente inviato da Everyman

Grazie

Nella sezione politca sono ormai diventato un super moderato ormai, ma nella sezione console sono super schierato:

sony e ps3 rulez...chiedi pure al moderatore Yamaz quanto si incazza per i miei flames

ti saprò dire dato che sto cominciando a frequentare la sezione


comunque sogno un Paese dove non ci siano ricatti tra partiti, dove ci siano idee condivise nelle coalizioni, dove non ci sia BISOGNO di leggi sul conflitto di interessi

utopia, ma se ci penso bene tutti questi partiti hanno capi (prodi, berlusconi...) che prima o poi se ne dovranno andare, insomma la VECCHIA classe politica è VECCHIA sul serio, e questo mi rincuora un poco

[Raven]

Originariamente inviato da Leron

comunque sogno un Paese dove non ci siano ricatti tra partiti, dove ci siano idee condivise nelle coalizioni, dove non ci sia BISOGNO di leggi sul conflitto di interessi

Sì vabbeh... è più facile beccare un autobus pieno di vergini ventenni disposte tutte a dartela...

[joesun]

Originariamente inviato da Raven

Sì vabbeh... è più facile beccare un autobus pieno di vergini ventenni disposte tutte a dartela...

confermo

[Pot]

Originariamente inviato da Leron

ti saprò dire dato che sto cominciando a frequentare la sezione


comunque sogno un Paese dove non ci siano ricatti tra partiti, dove ci siano idee condivise nelle coalizioni, dove non ci sia BISOGNO di leggi sul conflitto di interessi

utopia, ma se ci penso bene tutti questi partiti hanno capi (prodi, berlusconi...) che prima o poi se ne dovranno andare, insomma la VECCHIA classe politica è VECCHIA sul serio, e questo mi rincuora un poco

si ma allevano giovani politici per essere già VECCHI nelle idee