Chi governa davvero l'Italia?

[Onisem]

Chi era quello che in tv diceva che presupposto imprescindibile per un nuovo eventuale governo Prodi è il cambio di rotta sulla famiglia? Ma che strano, poi ti danno del paranoico e gomblottista...

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Onisem

Chi era quello che in tv diceva che presupposto imprescindibile per un nuovo eventuale governo Prodi è il cambio di rotta sulla famiglia? Ma che strano, poi ti danno del paranoico e gomblottista...

Fatto sta che non è stato Mastella a farlo cadere il governo, e guardacaso si è caduti dove il centro era in linea col csx (in politica estera)

[Pot]

E' stata l'estrema sinistra a far cadere il governo non i senatori a vita..
ma cmq.. credete quelloc he volete.. è stato un gombloddo vatican-amercan-berlusconiano a far cadere il governo....
un governo non si deve basare sui senatori a vita per campare....

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Fil9998

guarda ai provvedimenti del governo prodi e capirai da essi che E' o meglio è stato un governo di destra nei fatti e nelle scelte (liberismo, politica estera, scuola, sanità, pensioni etc etc), certo condito da tanto popuilismo di sinistra,

infatti quando c'è stato da fare scelte di vera sinistra ,....PATATRAK ...

concordo completamente.
se questo è stato un governo di sinistra, non ho visto nessuna differenza col precedente.

[dantes76]

Originariamente inviato da Ziosilvio

.
A volte mi chiedo che fine fa il rasoio di Occam quando serve...

in italia quel principio non vale, non trovo eguali tanto ripetuti come per esempio il caso del banco ambrosiano e di calvi e la P2, inutile tirare in ballo una teoria , non applicabile a questo paese.. l'italia ha una fisica propia , diversa da ogni altro paese:


Non aggiungere elementi quando non serve[P2]
Non supporre pluralità quando non serve[Banco ambrosiano]
È inutile fare con più quanto si può fare con meno[Calvi]


porto solo l'esempio in questione, possiamo parlare di tante altre cose, italia, un universo a parte, dove non vale nessuna regola conosciuta

[gigio2005]

Originariamente inviato da Pot

E' stata l'estrema sinistra a far cadere il governo non i senatori a vita..
ma cmq.. credete quelloc he volete.. è stato un gombloddo vatican-amercan-berlusconiano a far cadere il governo....
un governo non si deve basare sui senatori a vita per campare....

15:36 Mastella: "Dico vanno tolti da agendaa politica"
"I Dico vanno tolti dall'agenda politica. Questo deve essere chiaro e mi sembra che sia stato capito. Vedrete cosa dichiarerò domani, dopo le consultazioni al Quirinale". Lo afferma il leader dell'Udeur, Clemente Mastella, conversando con i giornalisti sugli sviluppi della crisi di governo.

20:53 Mastella: "Se l'asse si sposta al centro..."
Clemente Mastella, leader dell'Udeur, non nomina espressamente i Dico, ma in una intervista al Tg1 dice: "L'allargamento in queste condizioni... Vedremo, però è un po' difficile. Se si sposta minimamente l'asse più al centro, determinando alcune condizioni politiche un po' di minima svolta, anche simboliche, forse qualche recupero potrà venire". Mastella aggiunge: "Il problema è tenere in piedi il governo con una sufficienza cardiaca al Senato. Il problema è recuperare un consenso che si fa fatica a recuperare".

[Fil9998]

Originariamente inviato da Onisem

Chi era quello che in tv diceva che presupposto imprescindibile per un nuovo eventuale governo Prodi è il cambio di rotta sulla famiglia? Ma che strano, poi ti danno del paranoico e gomblottista...

son portato a pensare quindi che Ruini abbia il50% +1 dei politici italiani dalla sua...

in qualsiasi parte del mondo questo vuol dire: dittatura teocratica di paese straniero con instaurazione di governo-fantoccio,
per molto, molto meno molti paesi si son beccati bombardamenti ed invasioni di truppe straniere che li "liberavano" e gli portavano la "vera democrazia"....


noi siamo fortunati,

la "vera democrazia" ce l'abbiamo già e osiamo pure rifiutarla


itahgliani, popolo di ingrati















imho la verità vera è che il politico italiano rispecchia al 100% l'italiano medio e che quindi
non vede l'ora di vendersi a qualcuno,

la posizione supina gli dà conforto,
così come il poter incolpare il suo brutalizzatore di tutte le nefandezze esistenti passate presenti e future.

diciamocelo:

il politico italiota così come il suo elettore
NON VUOLE PRENDERSI LE RESPONSABILITA' DELLA GESTIONE INTELLIGENTE E RESPONSABILE nè delle scelte pubbliche, nè di quelle private,

e infatti arriva a farsi dire come se e quando trombare e con chi, a chi andarlo a raccontare e a chi e come e se dare a questo valore sociale e legale,

del valore affettivo sentito "dentro" l'italiota se ne frega, purcheè sia salva la sua rispettabilità e la sua non imputabilità per le azioni e scelte compiute...

diciamocelo

SIAMO DISPOSTI A TUTTO PUR DI NON ESSERE RESPONSABILI DI NIENTE E POTER FARE SCARICA BARILE DI QUALSIASI COSA FACCIAMO O SENTIAMO DENTRO.


la politica è solo un mero riflesso di tutto questo.

non serve cambiare i politici se non cambiamo noi dentro

[Onisem]

Originariamente inviato da FastFreddy

Fatto sta che non è stato Mastella a farlo cadere il governo, e guardacaso si è caduti dove il centro era in linea col csx (in politica estera)

Non era Mastella che parlava, era su Sky Tg24, credo fosse un senatore in quota maggioranza (). E come mai se è caduto sulla politica estera è premuto mettere subito le mani avanti sulla questione famiglia da qui in avanti?

[Onisem]

Originariamente inviato da Pot

E' stata l'estrema sinistra a far cadere il governo non i senatori a vita..
ma cmq.. credete quelloc he volete.. è stato un gombloddo vatican-amercan-berlusconiano a far cadere il governo....
un governo non si deve basare sui senatori a vita per campare....

I Comunisti li ho già ringraziati insieme a D'Alema. Ed ora esprimono anche solidarietà a Prodi, ma speriamo li estromettano dico io.

[Onisem]

Originariamente inviato da -kurgan-

concordo completamente.
se questo è stato un governo di sinistra, non ho visto nessuna differenza col precedente.

Esagerato, non siamo mica a Cuba.- Comunque si sa che son tutte declinazioni della Destra, in un paese tutto sommato benestante non può essere altrimenti. Tutto sta a vedere che Destra.

[Onisem]

Originariamente inviato da gigio2005

15:36 Mastella: "Dico vanno tolti da agendaa politica"
"I Dico vanno tolti dall'agenda politica. Questo deve essere chiaro e mi sembra che sia stato capito. Vedrete cosa dichiarerò domani, dopo le consultazioni al Quirinale". Lo afferma il leader dell'Udeur, Clemente Mastella, conversando con i giornalisti sugli sviluppi della crisi di governo.

20:53 Mastella: "Se l'asse si sposta al centro..."
Clemente Mastella, leader dell'Udeur, non nomina espressamente i Dico, ma in una intervista al Tg1 dice: "L'allargamento in queste condizioni... Vedremo, però è un po' difficile. Se si sposta minimamente l'asse più al centro, determinando alcune condizioni politiche un po' di minima svolta, anche simboliche, forse qualche recupero potrà venire". Mastella aggiunge: "Il problema è tenere in piedi il governo con una sufficienza cardiaca al Senato. Il problema è recuperare un consenso che si fa fatica a recuperare".

Io comunque davvero non so Prodi come faccia, fossi in lui li avrei già mandati tutti a cagare.

[]DaLcA[]

Originariamente inviato da Onisem

Io comunque davvero non so Prodi come faccia, fossi in lui li avrei già mandati tutti a cagare.

Idem. E per fortuna che "qualcuno" diceva che il governo è soggiogato alla sinistra radicale, a me sembra più ricattato dal centro.

Comunque, ad avercene di presidenti del consiglio che si dimettono quando vedono che qualcosa non può andare.

[Thunderx]

da elettore di centro sinistra(DS per la precisione ) sono profondamente deluso e non so come Prodi non sia ancora veramente sbottato dopo che per la terza volta è stato costretto a dimettersi con evidenti responsabilità dei soliti noti e susseguono ancora azioni che forse chiamare di sciacallaggio è la parola più giusta.Anche se da circa nove mesi man mano che andavano avanti dissidi e contrasti mi chiedevo cosa avesse spinto Prodi ,ed in genere i moderati di centrosx a "fidarsi" dei vari estremisti, visti i precedenti.....
la necessità di racimolare voti?
Il programma firmato?

[Fil9998]

Giuseppe Genna


Ecco chi sono i soci sostenitori dell'Aspen Italia (la lista è lunga, ma vale la pena di leggersela:

ABB SpA
Accenture SpA
Acea SpA
Aeroporti di Roma SpA
Alcatel Italia SpA
Alitalia SpA
API SpA
Assicurazioni Generali SpA
AstraZeneca SpA
A.T. Kearney SpA
A.T.M. SpA
Atos Origin
Autostrade SpA
Banca Antonveneta
Banca di Roma
Banca Intesa SpA
Banca Nazionale del Lavoro SpA
BNP Paribas
Booz-Allen & Hamilton Inc.
BP Italia SpA
British American Tobacco
Cassa di Risparmio di Firenze
Celestica Italia
Cisco Systems Italy
Citigroup
Coeclerici SpA
Confcommercio
Confindustria
Cuneo e Associati Srl
Datalogic SpA
e.Biscom
Edison SpA
EDS Italia SpA
EMC Computer Systems Italia
ENEL SpA
ENI SpA
ERG SpA
Ernst & Young Financial Business Advisors SpA
Etnoteam SpA
FAID Federdistribuzione<BR< SpA
Farmindustria
Ferrero International
Ferrovie dello Stato SpA
Ferrovie Nord Milano SpA
FIAT SpA
Finarvedi SpA
Fincantieri SpA
Finmeccanica SpA
FIN.PART SpA
Fondazione Italiana Accenture
Fondazione Pfizer
Francesco Micheli Associati
Geox SpA
GlaxoSmithKline SpA
Gruppo BPU Banca
Gruppo Marcegaglia Srl
H3G SpA
IBM Italia SpA
Impregilo SpA
ING Direct Italy SpA
Italtel SpA
Kedrion SpA
KPMG Business Advisory Service SpA
Lexmark International srl
Lloyd Adriatico SpA
Lutech SpA
Manpower SpA
McDonalds Development Italy, Inc.
Mediaset SpA
Mediocredito Centrale
Meliorbanca SpA
Microsoft Italia
Morgan Stanley
Netsystem SpA
Nortel Networks SpA
Philip Morris Corporate Services Inc.
Pirelli SpA
Poste Italiane SpA
RAI
RAS SpA
RCS MediaGroup SpA
Rolls-Royce International Limited
San Paolo IMI SpA
Saras SpA - Raffinerie Sarde
SEA SpA
Siemens SpA
Siemens Informatica SpA
Sigma-Tau SpA
Società dell'Acqua Pia Antica Marcia pA
Sol SpA
Studio Legale Bonelli Erede Pappalardo
Sun Microsystems Italia
Sviluppo Italia SpA
T-Systems Italia SpA<
Techint SpA
Tecnimont SpA
Telecom Italia SpA
Todini Costruzioni Generali SpA
Vodafone Omnitel SpA
Zoppas Industries.

Cazzo!, manco solo io![b] C'è la Rai con Mediaset![/B] C'è Telecom con Vodafone! C'è anche l'Alitalia, che non ha i soldi per sopravvivere ma sostiene l'Aspen Institute! C'è la Microsoft e il suo concorrente principale, la Sun! C'è McDonald's, chissà che panini si fanno alle riunioni! La Pfizer e la Glaxo, i due concorrenti dell'impero dei farmaci! C'è l'ATM, la mia azienda dei tram, che non aumenta gli stipendi ai lavoratori da anni e quelli bloccano tutta Milano! La Ferrero, quella dei Rocher, il maggiordomo Ambrogio, è anche lui dell'Aspen! L'Enel, l'Acea, tutti concorrenti, praticamente l'elettricità in Italia è membro Aspen! Se avete difficoltà a diventare Junior Fellow, fatevi raccomandare dall'interruttore del bagno, lui è un membro Aspen!
Ma io sono solo uno scrittore. Non posso diventare un membro sostenitore Aspen, ho meno soldi della Parmalat. A proposito di Parmalat e Aspen, leggetevi questa agenzia stampa:

ROMA (Reuters) - Il caso Parmalat, con tutti gli annessi e connessi politici, ha causato un bel trambusto fra le forze politiche, infliggendo un duro colpo a ciò che restava del giovane bipolarismo italiano. In Forza Italia, Berlusconi si è riavvicinato al partito fazista romano guidato da Gianni Letta (Aspen) e che ha forti addentellati anche in Lombardia e nel Nord-Ovest con Luigi Grillo. Lo schieramento opposto si raccoglie attorno ai (pochi) fedelissimi di Tremonti (Aspen), ad iniziare dal sottosegretario Maria Teresa Armosino. A questi si aggiunge il repubblicano Giorgio La Malfa (Aspen), antifazista storico. Nelle opposizioni in questi mesi l'Ulivo si è spaccato: sono soprattutto i due partiti maggiori a frantumarsi sul caso Parmalat. Nei Ds le estreme sono rappresentate dall'ex ministro del Tesoro, Vincenzo Visco, oggi difensore di Bankitalia nonostante le non poche tensioni con il governatore nella passata legislatura e Lanfranco Turci (anti). In mezzo la stragrande maggioranza: i mediatori guidati dall'emiliano Pierluigi Bersani e gli aspeniani capeggiati da Giuliano Amato. Nella Margherita, il partito fazista è guidato da Roberto Pinza e Natale D'Amico; sul fronte opposto l'aspeniano Antonio Maccanico ed il leader dell'Arel Enrico Letta (Aspen).

Nella vicenda Parmalat si parla spesso di aspeniani [ma va' là...]. Il termine deriva da una riunione tenuta all'Aspen Institute di Roma il 12 gennaio scorso, organizzata dal neo presidente dell'istituto, il ministro Tremonti. La riunione non ha prodotto nulla di conclusivo. E' consistita in un "giro di tavolo" degli intervenuti sul tema della riforma delle autorità di garanzia sul risparmio, tema sul quale sono state registrate numerose e significative convergenze. Le convergenze registrate, anche se non formalizzate, e la presenza alla riunione di esponenti sia del centrodestra sia del centrosinistra, ha fatto parlare di "metodo Aspen". Alla riunione, fra gli altri, erano presenti i seguenti politici: Giulio Tremonti, Giuliano Amato, Piero Fassino, Enrico Letta, Antonio Maccanico, Bruno Tabacci, Gianluigi Magri, Giorgio La Malfa, Stefano Saglia. Niente da fare, io non c'ero a quella riunione. Come dicevo, io sono solo un semplice scrittore. Sarà il caso che faccia quello: scrivere. L'Aspen Institute mi dà la possibilità. Esiste, come detto, una rivista dell'Aspen, che si chiama Aspenia. Vediamo chi e cosa ci scrive nell'ultimo numero. Allora: si comincia con Lucia Annunziata, per proseguire con un'intervista a Giuliano Amato. Poi c'è Massimo Teodori, ex radicale ed estensore di una memorabile relazione di minoranza sulla P2, ai bei tempi andati. C'è Riotta e anche Scognamiglio, quello che vinse la battaglia all'ultimo voto per la presidenza del Senato contro Spadolini, durante il primo governo Berlusconi. C'è Federico Rampini, esperto di conservatori e militari. C'è Carlo Jean, geopolitologo e militare che adesso si occupa delle scorie in tutta Italia. C'è Gianni Baget Bozzo. Antonio Polito del Riformista, che parla delle illusioni della sinistra a proposito di Kerry, ma non come ne abbiamo parlato noi. Ehi, c'è anche Gianni De Michelis! E ha ragione a voler esserci: l'Aspen Italia l'ha fondato lui.
No, non ci scrivo, sopra Aspenia. Mi piace di più scrivere su Carmilla, che tra l'altro vende più copie di Aspenia.
Sic transit gloria immundi. Vi saluto, vado a verificare se il mio alto potenziale è ancora alto o è calato di un pochino.

[HiddenDiscovery]

Originariamente inviato da Thunderx

da elettore di centro sinistra(DS per la precisione ) sono profondamente deluso e non so come Prodi non sia ancora veramente sbottato dopo che per la terza volta è stato costretto a dimettersi con evidenti responsabilità dei soliti noti e susseguono ancora azioni che forse chiamare di sciacallaggio è la parola più giusta.Anche se da circa nove mesi man mano che andavano avanti dissidi e contrasti mi chiedevo cosa avesse spinto Prodi ,ed in genere i moderati di centrosx a "fidarsi" dei vari estremisti, visti i precedenti.....
la necessità di racimolare voti?
Il programma firmato?

questi "estremisti" hanno portato voti. E poi chi è estremista? chi non vuole un allargamento della base americana a Vicenza? Chi pretende dei diritti per le coppie di fatto? oppure estremista è chi si oppone a un progresso (che è ormai avvenuto in tutti gli altri paesi europei occidentali, spagna ultracattolica compresa)?! secondo me estremista è chi antepone gli interessi della chiesa e il suo pensiero rispetto alle necessità di cui l'intero paese ha bisogno.

[franklar]

Originariamente inviato da Onisem

Ieri sera seguivo distrattamente 8 1/2 su La7. Ferrara ad un certo punto ha insinuato un dubbio che mi ha fatto rabbrividire, ma a pensarci bene forse ipotesi nemmeno tanto pazzesca: che il governo sia stato fatto cadere per aver rotto le scatole agli americani su Vicenza e, soprattutto, al Vaticano con i DICO. Possibile che la santa sede abbia il potere di manipolare senatori della repubblica fino al punto di far cadere un governo democraticamente eletto?

Ah, lo ha detto Ferrara ? Ah beh allora... No, perchè volevo dirlo io, ma non mi ritenevo abbastanza autorevole per questo tipo di insinuazioni

[-kurgan-]

Originariamente inviato da HiddenDiscovery

questi "estremisti" hanno portato voti. E poi chi è estremista? chi non vuole un allargamento della base americana a Vicenza? Chi pretende dei diritti per le coppie di fatto? oppure estremista è chi si oppone a un progresso (che è ormai avvenuto in tutti gli altri paesi europei occidentali, spagna ultracattolica compresa)?! secondo me estremista è chi antepone gli interessi della chiesa e il suo pensiero rispetto alle necessità di cui l'intero paese ha bisogno.

*

[Onisem]

Originariamente inviato da HiddenDiscovery

questi "estremisti" hanno portato voti. E poi chi è estremista? chi non vuole un allargamento della base americana a Vicenza? Chi pretende dei diritti per le coppie di fatto? oppure estremista è chi si oppone a un progresso (che è ormai avvenuto in tutti gli altri paesi europei occidentali, spagna ultracattolica compresa)?! secondo me estremista è chi antepone gli interessi della chiesa e il suo pensiero rispetto alle necessità di cui l'intero paese ha bisogno.

Estremista è anche chi rinuncia ad ogni pragmatismo e concretezza per inseguire ideali e principi in modo radicale e senza mediazioni. E lo fa anche se il suo atteggiamento sbarra la strada al realizzarsi degli stessi. Poi si incazza e passa alla violenza.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Onisem

Estremista è anche chi rinuncia ad ogni pragmatismo e concretezza per inseguire ideali e principi in modo radicale e senza mediazioni. E lo fa anche se il suo atteggiamento sbarra la strada al realizzarsi degli stessi. Poi si incazza e passa alla violenza.

vedendo il topic di cerbert che spiega ampiamente nel merito la questione, mi pare sia stato più estremista mastella di rc.

[jumpermax]

Originariamente inviato da HiddenDiscovery

questi "estremisti" hanno portato voti. E poi chi è estremista? chi non vuole un allargamento della base americana a Vicenza? Chi pretende dei diritti per le coppie di fatto? oppure estremista è chi si oppone a un progresso (che è ormai avvenuto in tutti gli altri paesi europei occidentali, spagna ultracattolica compresa)?! secondo me estremista è chi antepone gli interessi della chiesa e il suo pensiero rispetto alle necessità di cui l'intero paese ha bisogno.

Indubbiamente se guardiamo le cose dalla prospettiva del governo sono estremisti entrambi. Se la guardiamo dalla prospettiva del parlamento c'è chi consenso sulle proprie posizioni riesce a trovarlo chi no. Il realismo politico imporrebbe di saper valutare bene quali battaglie si possono affrontare e quali no, ma soprattutto quando è il caso di fermarsi onde evitare che per ottenere qualcosina in più non si perda tutto. Mastella sa che se rompe a sx può tornare a dx... rifondazione se rompe a sx con chi porta avanti le sue battaglie?