[Official Thread] Xbox360 e Ps3: Hardware

[BTinside]

Originariamente inviato da Jon_Snow

"Il Cell è poco adatto per applicazioni general purpose"! Non so, ho la sensazione che qualcuno ha saputo dire sta frase con tanto carisma da farla entrare nell'immaginario collettivo!





Un GPP (General Puprose Processor) è un qualsiasi processore in grado di far girare applicazioni software, appunto, generali.
Al luce di questo, mi spiegate che significa "poco adatto a applicazioni general purpose"? E' come dire che un processore non sa far girare software! In sostanza è un grossolano errore sulle definizioni informatiche.

Se ti riferisci a me sappi che non ho alcuna conoscenza informatica ma ho letto vari articoli in giro per il web. Tuttavia mi sembra una cosa ormai appurata che cpu come Cell o Xenon non digeriscano gra chè calcoli fuori ordine. E anche con una cpu general purpose di derivazione pc sarebbe stata anche più performante.

Per il resto nessuno ha detto che non può far girare. Li fa girare si, ma non con la stessa velocità di una cpu più adatta, tutto quì. Qualcosa in contrario finora?

Peccato che tanta bravura nell'oratoria non corrisponde altrettanta conoscenza informatica.

Se hai conoscenze informatiche che altri non hanno ( non so , magari lavori nel campo..), per le quali magari ti trovi in disaccordo, esponile e spiega approfonditamente verso cosa non ti trovi daccordo. Almeno impariamo qualcosa in più.

Se invece è solo un modo per difendere a spada tratta il Cell allora lascia perdere, si scatena il solito putiferio.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da BlueKnight

So di cosa parlo se sorrido per quello che è scritto.

definendo Xenos una "simil X1800" dimostri di NON sapere di cosa stai parlando.
Questa non è un' offesa, solo una constatazione ovvia.

Già "criticando" il mio sinonimo per la GPU X360, quasi sicuramente sei uno di quelli che considerano Xenos piu' un "R600 castrato" ... roba che non mi trova ssolutamente d'accordo.

Non è un' R600 "castrato", è semplicemente un' altra gpu che non ha alcun punto in comune con R520/R580 e vedremo se ne avrà con R600.
Semplicemente NON è una "simil X1800".

X non parlare del resto... cosa vuol dire?! Il fatto di non commentare non porta di certo alla costruzione di una discussione utile.

Ciao

considerate le tue premesse, in cui dici che altri sostengono "baggianate" e poi te ne esci con un' inesattezza macroscopica, direi che per il momento c' è ben poco da discutere.

Originariamente inviato da Alfredinik

M4 sta per Metal Gear Solid 4? Nn sapevo che MGS4 usasse la dx..

è solo un errore di battitura: era un M$, non M4 (mi è scappato lo SHIFT )

[Yngwie74]

Originariamente inviato da BlueKnight

le consolle nexgen partano al "massimo" ma sono già quasi al loro limite fin dall'inizio.

Ne riparliamo fra un po' di tempo.
Non e' mai successo quello che dici nel mondo console, e non succedera' nemmeno sta volta.

Quello che pero' rimane innnegabile e' che, ad oggi, una macchina da un costo totale di 400€, con una scheda video uscita a novembre 2005, ha un gioco con una qualita' grafica che per ora tutti i PC da 2500€ con 8800 in SLI sotto si sognano. Certo, uscira' crysis, uscira' UT3, il PC tornera' il re nel 2007, ma per adesso...

[AK47]

Originariamente inviato da Yngwie74

uscira' crysis, uscira' UT3, il PC tornera' il re nel 2007, ma per adesso...

tornera' il re sicuramente...ma ad un prezzo altissimo!

[BTinside]

Originariamente inviato da torgianf

ps2 anno 2000

2000



2004

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Jon_Snow

Visto che il topic è adatto, mi piacerebbe finalmente scoprire da dove esce la legenda che il "Il Cell è poco adatto per applicazioni general purpose"! Non so, ho la sensazione che qualcuno ha saputo dire sta frase con tanto carisma da farla entrare nell'immaginario collettivo!

Peccato che tanta bravura nell'oratoria non corrisponde altrettanta conoscenza informatica. Un GPP (General Puprose Processor) è un qualsiasi processore in grado di far girare applicazioni software, appunto, generali. Per contro abbiamo gli hardware specializzati nei quali sono presenti, cablati, funzionalità specifiche. In sostanza un distributore automatico è un hw specializzato e non generale...

Al luce di questo, mi spiegate che significa "poco adatto a applicazioni general purpose"? E' come dire che un processore non sa far girare software! In sostanza è un grossolano errore sulle definizioni informatiche.

Il vero punto è un'altro. Già nel mondo dei processori x86 dual core le software non hanno ancora digerito il passaggio a software parallelo, figuriamoci quando difficile è farlo nel contesto più innovativo del Cell.

è una cpu "in order", come tale limitata nell' esecuzione di determinate operazioni dove branch prediction e salti condizionali la fanno da padrone.
In compenso è velocissima nelle operazioni matematiche (o almeno in determinate operazioni matematiche).
Senza scendere troppo nel dettaglio tecnico, si può dire che è una cpu che mastica benissimo i dati se gli vengono forniti nella giusta forma, mentre tentenna diversamente.
Da qui nasce la definizione di "cpu poco adatta ai compiti gp", di per sé sbagliata, ma abbastanza corretta nel senso generale.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Yngwie74

Ne riparliamo fra un po' di tempo.
Non e' mai successo quello che dici nel mondo console, e non succedera' nemmeno sta volta.

Quello che pero' rimane innnegabile e' che, ad oggi, una macchina da un costo totale di 400€, con una scheda video uscita a novembre 2005, ha un gioco con una qualita' grafica che per ora tutti i PC da 2500€ con 8800 in SLI sotto si sognano. Certo, uscira' crysis, uscira' UT3, il PC tornera' il re nel 2007, ma per adesso...

ti quoto in pieno.
L' attuale generazione di console è molto lontana dal limite attuale.
Ma davvero TANTO

[yamaz]

Originariamente inviato da Max(IT)

L' attuale generazione di console è molto lontana dal limite attuale.
Ma davvero TANTO

Già, ed è una cosa talmente lapalissiana che non c'è nemmeno bisogno di fare esempi. Basta un minimo di logica

[BTinside]

Evidentemente tanto lapalissiana non è, dato che ci sono utenti che pensano ancora che x360 sia gà sfruttata a pieno.

[yamaz]

Originariamente inviato da BTinside

Evidentemente tanto lapalissiana non è, dato che ci sono utenti che pensano ancora che x360 sia gà sfruttata a pieno.

Beh il problema è loro, mica mio

[Max(IT)]

Originariamente inviato da BTinside

Evidentemente tanto lapalissiana non è, dato che ci sono utenti che pensano ancora che x360 sia gà sfruttata a pieno.

insomma, basta ragionarci sopra un poco per accorgersi che non è così con X360 ne tantomeno con PS3

Originariamente inviato da yamaz

Beh il problema è loro, mica mio

diciamo pure che PER FORTUNA non è così

[ivano444]

molto interessante questo treahd

[BlueKnight]

Originariamente inviato da torgianf

ps2 anno 2000


ps2 anno 2007


x360 anno 2006


x360 anno 2010
???

vedremo

Guarda le immagini che hai postato e dimmi se qualitativamente son così buone...; dimmi se su PC non è raggiungibile o superabile un certo livello di dettaglio. Aprendo una parentesi poi non è di certo commetabile la grafica su un'immagine 640x480...la cosa ottimale sarebbe confrontarle tutte su uno stesso sistema di riproduzione...
Comunque non è per creare polemica il mio discorso, è solo dire che a mio avviso le consolle nexgen son già al limite appena nate...come mai molti giochi ricorrono già all'upscaling (se così si dice) pur disponendo di tanta potenza?

Tu mi scrivi XBox 20010, fra 5 mesi con il pc saremo già in Dx10..voglio vedere come lo colmano questo divario in 3 anni...per non entrare nel merito di Vista, che per ora è una porcata, ma quando sarà maturo tagliera' fuori tutte quelle schede preistoriche e non dx9 per cui molte case produttrici devono rinunciare sempre a qualcosa per rendere i loro giochi, "giocabili" su PC di vecchia generazione...il tutto porterà, SI SPERA, a un miglioramento dei motori grafici per pc in generale che dovranno essere meno compatibili e maggiori risorse saranno concentrate sul miglioramento della grafica e della fisica in generale.

[Filo89]

non mi è chiara una cosa
ram ps3
*RAM di sistema: 256 Mb di XDR DRAM a 3,2 Ghz
cioè cioè monta delle ram che hanno frequenza di 3.2 ghz ? cazzo è ?

[torgianf]

Originariamente inviato da BlueKnight

Guarda le immagini che hai postato e dimmi se qualitativamente son così buone...; dimmi se su PC non è raggiungibile o superabile un certo livello di dettaglio. Aprendo una parentesi poi non è di certo commetabile la grafica su un'immagine 640x480...la cosa ottimale sarebbe confrontarle tutte su uno stesso sistema di riproduzione...
Comunque non è per creare polemica il mio discorso, è solo dire che a mio avviso le consolle nexgen son già al limite appena nate...come mai molti giochi ricorrono già all'upscaling (se così si dice) pur disponendo di tanta potenza?

Tu mi scrivi XBox 20010, fra 5 mesi con il pc saremo già in Dx10..voglio vedere come lo colmano questo divario in 3 anni...per non entrare nel merito di Vista, che per ora è una porcata, ma quando sarà maturo tagliera' fuori tutte quelle schede preistoriche e non dx9 per cui molte case produttrici devono rinunciare sempre a qualcosa per rendere i loro giochi, "giocabili" su PC di vecchia generazione...il tutto porterà, SI SPERA, a un miglioramento dei motori grafici per pc in generale che dovranno essere meno compatibili e maggiori risorse saranno concentrate sul miglioramento della grafica e della fisica in generale.

un hardware vecchio di 7 anni fa girare god of war 2,vogliamo vedere 7 anni fa cosa girava su pc e se e' qualitativamente simile? non per creare polemica,ma i 2 mondi sono diversi,e chi vuole (io no) puo' farli convivere tranquillamente.x360 fin'ora se ha mostrato un 30% delle sue possibilita' e' pure tanto e non lo dico io,ma gente che ci lavora su e ogni giorno scopre nuove e molto interessanti feature (e il discorso vale anche per ps3)
dimenticavo:

crisys e dx10 saranno appannaggio di pochi eletti per almeno 1 altro anno,lo voglio proprio vedere sul pc preso all'ipercoop dall'utente medio

[torgianf]

Originariamente inviato da Filo89

non mi è chiara una cosa
ram ps3
*RAM di sistema: 256 Mb di XDR DRAM a 3,2 Ghz
cioè cioè monta delle ram che hanno frequenza di 3.2 ghz ? cazzo è ?

appunto,xdr

[BlueKnight]

Originariamente inviato da Yngwie74

Ne riparliamo fra un po' di tempo.
Non e' mai successo quello che dici nel mondo console, e non succedera' nemmeno sta volta.

Quello che pero' rimane innnegabile e' che, ad oggi, una macchina da un costo totale di 400€, con una scheda video uscita a novembre 2005, ha un gioco con una qualita' grafica che per ora tutti i PC da 2500€ con 8800 in SLI sotto si sognano. Certo, uscira' crysis, uscira' UT3, il PC tornera' il re nel 2007, ma per adesso...

Ah si, mi fai un esempio di questa qualità grafica? Tanto a titolo comparativo..così mi vado a informare e guardare di persona...

Se la mettiamo su un discorso che con una consolle spendendo poco puoi giocare a un buon livello mi trovi d'accordo...sul fatto che questi giochi possano avere la palma di grafica migliori mi trovi però contrario.

[BlueKnight]

Originariamente inviato da Max(IT)

definendo Xenos una "simil X1800" dimostri di NON sapere di cosa stai parlando.
Questa non è un' offesa, solo una constatazione ovvia.


Non è un' R600 "castrato", è semplicemente un' altra gpu che non ha alcun punto in comune con R520/R580 e vedremo se ne avrà con R600.
Semplicemente NON è una "simil X1800".


considerate le tue premesse, in cui dici che altri sostengono "baggianate" e poi te ne esci con un' inesattezza macroscopica, direi che per il momento c' è ben poco da discutere.



è solo un errore di battitura: era un M$, non M4 (mi è scappato lo SHIFT )

Si è già discusso sulle caratteristiche della GPU della X360..non mi fa proprio di andare a riprendere certe cose...comparamele e poi dimmi dove trovi tanta diffrenza apparte gli shader unificati e separati nell'uno e nell'altro core.

Ciao

[Filo89]

Originariamente inviato da torgianf

appunto,xdr

che differenza c'è dalla normali ddr ?

[goldorak]

Originariamente inviato da Filo89

che differenza c'è dalla normali ddr ?

La frequenza ?