Prodi: «La sferzata all'economia è premiata»

[flisi71]

Originariamente inviato da jumpermax

certo certo... è merito di Prodi...

http://jimmomo.blogspot.com/2007/02/...uti-molta.html
Mi inchino di fronte a così autorevole parere...scritto in un blog generalista.


Presto, postalo anche alla commissione UE, quella che nel 2005 avviò la procedura d'infrazione per deficit eccessivo nei confronti del nostro paese.
Si devono essere sbagliati loro....

Cercando di rimanere serio di fronte a simili banalità, invito ad informarsi sull'andamento negli anni degli indicatori del rapporto deficit/PIL, debito/PIL, avanzo primario di bilancio, andamento del PIL, andamento della spesa pubblica*...... e poi rileggersi le frasi tratte dal blog di cui sopra:

...Non c'erano, dunque, i conti allo sfascio, non più di come li aveva lasciati il precedente governo, non c'era un paese «fermo», «seduto». Erano delle esagerazioni
...
le cifre che più venivano sbandierate in campagna elettorale come dimostrazione del suo fallimento <riferito a Berlusconi>si sono rivelate infondate



Ciao
Ciao

Federico

un mio intervento precedente sull'argomento con vari link

[Nevermind]

Cmq mi pare chiaro che questi politici ci pensano proprio deficienti.

[flisi71]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Su questo sono assolutamente d'accordo, ma continui a far finta di non capire che l'economia di un Paese va avanti grazie alle imprese private, non certo grazie ai carrozzoni pubblici.

Ci vuole un giusto equilibrio tra solidarietà e mercato.
Quando una delle due componenti prende il sopravvento, ecco che si materializzano problemi.

Riforma delle pensioni,

legge Biagi, riduzione delle aliquote massime.

La prima è stata solo un doveroso aggustamento ad una legge (pessima) già esistente, la seconda avvantaggiava appunto solo l'aliquota massima.
Direi che per queste ultime è di molto maggior valore la riduzione del cuneo fiscale, o no?

Reagan e la Thatcher fecero proprio questo, trovarono una via di uscita dal declino strafottendosene delle proteste popolari. E i risultati li vediamo tutti oggi, Stati Uniti e Gran Bretagna staccano sempre l'Europa da 20 anni a questa parte nella crescita, il resto sono chiacchiere.

Il debito pubblico degli USA negli anni 80 è esploso.
La GB, dopo la fine del thatcherismo, ha continuato a crescere lo stesso, pur adottando contromisure contro i guasti provocati (ripeto: ferrovie e sanità).
Evidentemente esiste una ricetta differente per ottenere i medesimi risultati.


Ciao

Federico

[flisi71]

Originariamente inviato da the_joe

Mettiamo questa battuta di Prodi in Bacheca assieme a quella sul gettito fiscale aumentato nel 2006 grazie al "sentore" di cambiamento di rotta

L'immagine inclusa in allegato rappresenta l'andamento del fabbisogno statale a confronto fra 2005 e 2006.
Curve quasi identiche prima di aprile, divergenti fortemente fra maggio e giugno, ritornano parallele dopo.
IL'ho presa da questo articolo tratto dal sito economico Lavoce.info, più volte linkato.
Fra i vari motivi che possono aver provocato l'inatteso gettito fiscale, quello predominante è l'incremewnto del gettito IVA...

...l’imposta che aveva subito una più forte contrazione del gettito in rapporto all’andamento dell’economia nella stagione dei condoni e il cui gettito non è stato influenzato da misure una tantum, che hanno riguardato invece il gettito Irpeg-Ires e Irpef. In genere, il gettito Iva dovrebbe crescere in linea col Pil, l’incremento rispetto al 2005 (+ 8 miliardi) è stato invece più di due volte superiore alla crescita del prodotto interno lordo e alla stessa crescita dei consumi delle famiglie, mentre negli anni precedenti era aumentato meno del Pil.



Ciao

Federico

[flisi71]

Originariamente inviato da kintaro oe

Io ricordo di entrate fiscali record gia' dall'inizio del 2006, mentre il governo prodi si e' insediato oltre 6 mesi dopo, quindi e' la tua logica a fare cilecca...

Dove?
Nell'intervento precedente c'è un semplice diagramma sull'andamento del fabbisogno statale (collegato strettamente alle entrate fiscali).
A parte le una tantum di fine legislatura, quale altra entrata è attribuibile al precedente governo?


Ciao

Federico

[flisi71]

Originariamente inviato da kintaro oe

...e a fine legislatura si e' registrato un surplus di entrate fiscali di oltre 30 miliardi di euro e un pil al 2%.

A fine anno 2006, NON A FINE LEGISLATURA.
E per di più neppure previsto da Tremonti, che nel dpef indicava risultati nettamente inferiori.
Strano attribuirgli il merito di qualcosa avvenuto DOPO che se ne è andato, e che lui NON aveva previsto...

Troppo facile giudicare la politica economica di un governo prendendo l'anno che piu' fa comodo per avvalorare una qualsiasi tesi, perche' nessun governo e' esente da periodi di "magra".

Prendi uno qualsiasi degli anni del precedente lustro, e trova un risultato positivo.
Il link veloce l'ho indicato sopra.



Ciao

Federico

[zerothehero]

Originariamente inviato da kintaro oe

Vatti a vedere il pil tedesco e francese nei 2 anni successivi al 2001.....

Dal 2001 al 2005 il PIL tedesco è cresciuto in media dello 0,7% ESATTAMENTE come quello italiano.
Colpa anche lì di Berlusconi?
FIGO IL FORUM.....ma le faccine dove sono finite?

[flisi71]

Originariamente inviato da kintaro oe

La strage delle torri gemelle ha risollevato le economie mondiali, e' solo quell'incapace di berlusconi che e' riuscito a fare peggio....

NOOOOO, ancora con questa barzelletta!
L'economia mondiale si era fermata già nell'ultima parte dell'anno 2000 (qualcuno si ricorda in borsa i fallimenti a catena delle .com?).
Quella USA è in ascesa continua dal 2002.



Ciao

Federico

[zerothehero]

Originariamente inviato da flisi71

NOOOOO, ancora con questa barzelletta!
L'economia mondiale si era fermata già nell'ultima parte dell'anno 2000 (qualcuno si ricorda in borsa i fallimenti a catena delle .com?).
Quella USA è in ascesa continua dal 2002.



Ciao

Federico

L'economia Usa cresce perchè continua ad aumentare la produttività...stava un pò rallentando nel 2000-2001 ma il taglio delle tasse di Bush (pur comportando un deficit) l'ha fatta ripartire.

[zerothehero]

Originariamente inviato da T3d

già... prodi in questo ha avuto molto fortuna. Ma purtroppo è un dato oggettivo con il quale il cdx DEVE farci i conti

Pover uomo ...ha due partiti comunisti da tenere a bada..almeno l'economia sta andando bene...
Poi perchè purtroppo?
Anche se ci fosse Belzebù al governo, sarei cmq contento che l'Italia cresce...è un bene per tutto il paese.

[flisi71]

Originariamente inviato da zerothehero

Dal 2001 al 2005 il PIL tedesco è cresciuto in media dello 0,7% ESATTAMENTE come quello italiano.

Sicuro?
http://epp.eurostat.cec.eu.int/porta...C/ecobac/eb012
Secondo Eurostat, cioè dati ufficiali,

2001-2005 incremento del PIL
Germania +5.6
italia +3.1



Ciao

Federico

[flisi71]

Originariamente inviato da zerothehero

L'economia Usa cresce perchè continua ad aumentare la produttività...stava un pò rallentando nel 2000-2001 ma il taglio delle tasse di Bush (pur comportando un deficit) l'ha fatta ripartire.

Ottimo, io mi ero solo soffermato sul fatto che l'onnipresente 11 settembre NON c'entra niente.


Ciao

Federico

[kintaro oe]

Originariamente inviato da flisi71

Dove?
Nell'intervento precedente c'è un semplice diagramma sull'andamento del fabbisogno statale (collegato strettamente alle entrate fiscali).
A parte le una tantum di fine legislatura, quale altra entrata è attribuibile al precedente governo?


Ciao

Federico

Il diagramma che hai postato non e' attinente alle entrate fiscali, e non puo' in nessun modo essere collegato al fabbisogno statale...
Ci sono stati numerosi articoli anche di testate come il corriere o la repubblica dove si indicava chiaramente che gia' dall'inizio del 2006 c'era un notevole incremento di entrate fiscali, quindi i tuoi tentativi di attribuirli al csx sono futili...

[flisi71]

Originariamente inviato da kintaro oe

Il diagramma che hai postato non e' attinente alle entrate fiscali, e non puo' in nessun modo essere collegato al fabbisogno statale...

Pregasi non chiacchiere ma numeri se ne hai.
Il grafico sopra postato è relativo al fabbisogno del settore statale che E' legato alle entrate fiscali, visto che è un saldo di bilancio.

Ci sono stati numerosi articoli anche di testate come il corriere o la repubblica dove si indicava chiaramente che gia' dall'inizio del 2006 c'era un notevole incremento di entrate fiscali, quindi i tuoi tentativi di attribuirli al csx sono futili...

si si....infatti erano così chiare che le ultime stime di Tremonti non le includeva.
Da Il sole24ore
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...to.shtml?uuid=[]&DocRulesView=[]

".... Il miglioramento dei conti proviene quasi tutto dal lato delle entrate tributarie; il gettito fiscale è aumentato, infatti, nel corso di quest'anno in misura ben superiore alle stime iniziali.
Nella Relazione trimestrale di cassa di aprile, ultimo atto ufficiale del governo uscente, le entrate tributarie totali erano calcolate in 407 miliardi di euro.
Tre mesi dopo, il Dpef alzava la stima a 417 miliardi, che il recente aggiornamento ha portato a 435 miliardi."



Ciao

Federico

[kintaro oe]

Originariamente inviato da flisi71

DOVE?
ME NE BASTA CHE NE PORTI UNA, se non chiedo troppo.
Chiaramente non sarò esaudito, perchè....tale fior fior NON ESISTE.


Ciao
Ciao

Federico

Una?
Ti riporto un commento direttamente da padoa chioppa...

http://www.asca.it/ascanew/modcopert...otizia=2344147

Ed e' vero, ha aggiunto, che per mettere i conti italiani in linea con gli standard europei ''bastava una manovra da 15 miliardi'', ma in questo modo non ci sarebbero state risorse per altri interventi ''necessari''. Padoa-Schioppa ha ricordato le critiche ricevute dall'opposizione sulle dimensioni della finanziaria sottolineando che ''e' vero che bastava una manovra da 15 mld per metterci a posto con Bruxelles'', ma ''se non avessimo fatto di piu' non ci sarebbero state risorse per programmi di spesa pubblica per cui le risorse erano necessarie''

Oltre a trovarne un'economista inattaccabile (per voi), c'é pure spiegato perche' hanno dovuto fare una moanovra simile, e cioe' per poter avere soldi da scialaquare come pareva a loro...

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da flisi71

A fine anno 2006

Sei sicuro? Ma proprio SICURO?

[zerothehero]

Originariamente inviato da flisi71

Sicuro?
http://epp.eurostat.cec.eu.int/porta...C/ecobac/eb012
Secondo Eurostat, cioè dati ufficiali,

2001-2005 incremento del PIL
Germania +5.6
italia +3.1



Ciao

Federico

Bè sicuro nulla..avevo un pdf oggi, e mi è saltato con la manutenzione del forum..
Cmq prendendo il tuo link:

Real GDP (-> gross etc...equivale al PIL, quindi sarà tipo un PPP senza gli effetti inflattivi) growth rate
Germany (including ex-GDR from 1991)
2001 02 03 04 05
1.2 0.0 -0.2 1.2 0.9

Il che fa-> 0.62% di media.


Italy
2001 2002 03 04 05
1.7 0.3 0.1 0.9 0.1

E fa esattamente lo 0.62% di crescita media-> stagnazione.

Cazzo, uguali..


Certo, altri parametri macroeconomici sono diversi, ma questo è proprio uguale.
Ora non è che Berlusconi ha distrutto anche l'economia tedesca o che la CDU Merkel (aumentando tra l'altro l'iva) sia più brava in economia dell' SPD.
E l'economia tedesca è la prima a livello europeo..se si fermano i tedeschi, si fermano gli altri paesi, a parte alcuni elementi marginali (spagna e irlanda nella fattispecie, non ne hanno risentite,l'Italia si perchè esporta moltissimo in quel paese)

Quello che si può dire con certezza, a mio avviso, è che la finanziaria di Prodi pare non aver impattato negativamente sulla crescita, almeno per ORA.
Il che è un grande risultato.


Edit: se si volesse essere più precisi per vedere le risultanze dei "governi" biosognerebbe prenderli "sfalsati" perchè le finanziarie hanno effetto sull'anno successivo...quindi Berlusconi 2002-2006 e Prodi 2007-2011.
Però anche così la cosa è poco significativa..perchè la finanziaria (influenzata fortemente dal PIL, perchè se sei in stagnazione o tagli alla "Tatcher" o il bilancio scazza andando fuori il parametri europei del 92) ha effetto più sui conti pubblici che sul pil.
Certo che se l'Italia dovesse crescere al 2% fino al 2011, la strada per il governo sarà una pacchia..una goduria. ^_^..molto più facile tenere i conti pubblici così.

[flisi71]

Originariamente inviato da zerothehero

Se l'economia continuerà ad andare al 2% l'anno (che è una buona crescita) ci saranno spazi per ridurre le tasse...è chiaro che non lo sanno neanche loro, perchè non si può sapere a priori se le nostre aziende continueranno ad aumentare il fatturato.

Concordo.
Ho letto un articolo cartaceo del Prof.Spaventa secondo cui, per la prima volta dopo anni, la nostra industria è tornata a concorrere all'incremento del PIL.
E ha portato ad un incremento in VALORE delle esportazioni, pur non essendo aumentati gli indici di quantità.

Certo che è un bel colpo di fortuna per il governo, perchè una crescita del genere renderà meno complicato stare attorno al 3%.

Sarebbe meglio BEN AL DI SOTTO.

Adesso si spera che non facciano cose elettoralistiche distribuendo soldi a destra e a manca per recuperare consenso.

Sempre secondo Spaventa, le maggiori entrate derivanti dalla crescita piiù alta devono essere utilizzate per DIMINUIRE IL DISAVANZO (a livelli record rispetto ai partner del G8) mentre quelle dovute a recuperi di evasione devono essere impiegate per ridurre le aliquote delle imposte.

Ricordo che in finanziaria 2007 il governo ha inserito la previsione di 8 miliardi di € da recuperare dall'evasione fiscale, oltre ai 3 miliardi di € già preventivati nel decreto di luglio 2006.


Ciao

Federico

[kintaro oe]

Originariamente inviato da flisi71

Pregasi non chiacchiere ma numeri se ne hai.
Il fabbisogno statale E' legato alle entrate fiscali.

Nel tuo mondo bagnato forse, ma se grazie all recupero dell'evasione fiscale, si incamerano piu' soldi, che cavolo influisce il fabbisogno statale lo sai solo tu

si si....infatti erano così chiare che l'ultimo dpef frimato da Tremonti non le includeva.
per favore.....

Ma cosa dici !!!
L'ultimo DPEF del governo berlusconi e' del 2005, e non possono di certo fare analisi nel futuro
Ma per piacere !!!

Ciao

Federico[/quote]

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da flisi71

Ci vuole un giusto equilibrio tra solidarietà e mercato.
Quando una delle due componenti prende il sopravvento, ecco che si materializzano problemi.

Esatto, da noi ha preso il sopravvento la solidarietà..

Originariamente inviato da flisi71

Qui tutti sembrano essersi dimenticati della Riforma Maroni dell'estate 2004. Il governo Prodi parla di riforma quando una riforma già c'è stata . La verità è che vogliono fare una controrifoma, cioè abolire quella del centrodestra e tornare al regime di prima