Prodi: «La sferzata all'economia è premiata»

[Nevermind]

Originariamente inviato da trallallero

beh proprio testacoda non direi ... non che stessimo messi molto bene anche prima

In effetti in italia mi sembra che dal dopoguerra in poi si è tirato sempre a campare.

Sinceramente ho gran poca fiducia in questo paese e penso che nel futuro sarà sempre peggio anche perchè nn si fa nulla per migliorarlo:

- i politici sono buoni solo a tassare
- sprechiamo tanti di quei soldi pubblici che vien semplicemnete voglia di vomitare
- in compenso investiamo 0 nella ricerca cosa che invece è fondamentale per avere un futuro
- così facendo le menti scampano dallo stivale verso lidi migliori (giustamente)
- abbiamo una classe politica che sembra uscita da una telenovelas sono degli attoruncoli che si ingrassano alle nostre spalle e ci pigliano per il culo
- l'italiano medio è oramai una persona praticamente passiva che accetta tutto facendo tanto baccano al bar ma nulla di concreto per cambiare le cose
- oramai siamo talmente abituati ad essere messi a 90 che la maggior parte delle persone non pensano ad altro che al modo migliore di fottere il prossimo
- l'istruzione è allo sbando
- i contratti di lavoro sono semplicemente vergognosi
- ecc..

Un paese così non può che andare sempre più giù nonostante tutto l'ottimismo con cui si può guardare la situazione attuale.

[Nevermind]

Originariamente inviato da flisi71

Già, perchè il governo mette tasse così tanto per divertimento....
O sarà forse che la situazione finanziaria del paese* e gli accordi internazionali** RICHIEDONO determinate correzioni?
Mi sembra così scontata la risposta....
...

No semplicemente perchè in italia non siamo mai stati governati da gente che pensava al meglio per il paese, un buon governo non aumenta le tasse ma bensì adiminuisce gli sprechi ed in italia ce ne son talmnete tanti che manca solo l'imbarazzo della scelta.

[flisi71]

Originariamente inviato da Nevermind

No semplicemente perchè in italia non siamo mai stati governati da gente che pensava al meglio per il paese, un buon governo non aumenta le tasse ma bensì adiminuisce gli sprechi ed in italia ce ne son talmnete tanti che manca solo l'imbarazzo della scelta.

La tua lucida analisi di sopra contiene già al risposta.
Forse c'è da aggiungere la tipica volontà italiana di voler acquisire privilegi. Se lo fanno in pochi, il sistema va ancora avanti, ma se lo fanno in troppi, il sistema va in titl perchè a conti fatti ci rimettono quasi tutti.
Le serrate di certe categorie di fronte ad alcuni sacrosanti provvedimenti di Bersani ne sono solo l'ultimo esempio.


Ciao

Federico

[trallallero]

Originariamente inviato da Nevermind

No semplicemente perchè in italia non siamo mai stati governati da gente che pensava al meglio per il paese, un buon governo non aumenta le tasse ma bensì adiminuisce gli sprechi ed in italia ce ne son talmnete tanti che manca solo l'imbarazzo della scelta.

non penso che basti diminuire gli sprechi ma modificare il sistema in modo che non tenda a sprecare. Ben piú difficile

[flisi71]

Originariamente inviato da trallallero

non penso che basti diminuire gli sprechi ma modificare il sistema in modo che non tenda a sprecare. Ben piú difficile

Quotissimo.


Ciao

Federico

[trallallero]

Originariamente inviato da flisi71

Quotissimo.


Ciao

Federico

si ma tra il dire/quotare e il fare ci passa il mare

[flisi71]

Originariamente inviato da trallallero

si ma tra il dire/quotare e il fare ci passa il mare

Purtroppo è così.
A parole quasi tutti hanno la ricetta magica per risolvere qualsiasi problema, ma in pratica.... non è così.


Ciao

Federico

[trallallero]

Originariamente inviato da Proteus

Appunto, sterzare con una vettura dotata di gomme lise all'inverosimile, di freni disastrati, di sospensioni devastarte, bsovraccarica etc etc etc dimostra una capacità di guida da revoca immediata di patente.

giá! l'ideale sarebbe munirla di piú volanti e meno clacson

[tdi150cv]

Originariamente inviato da flisi71

Già, perchè il governo mette tasse così tanto per divertimento....
O sarà forse che la situazione finanziaria del paese* e gli accordi internazionali** RICHIEDONO determinate correzioni?
Mi sembra così scontata la risposta....


Ciao

Federico

* con un rapporto debito/PIL superiore al 100%, ogni anno lo stato paga miliardi e miliardi di € solo di INTERESSI sul debito. Per ridurre tali interessi (e l'adozione dell'€ per fortuna ha permesso di pagare tassi più bassi) l'unica soluzione strutturale è diminuire tale cumulo di debito o quantomeno il sopracitato rapporto debito/PIL (che ricordo nel 2005 è tornato a salire per la prima volta DOPO 10 anni). Ma se l'avanzo primario di bilancio non viene ricostituito (ricordo ai soliti smemorati che nel lustro precedente è stato praticamente azzerato) NON si va da nessuna parte.

**Nell'estate 2005, a seguito dell'avvio da parte di Bruxelles della procedura d'infrazione per deficit eccessivo nei confronti del nostro paese, l'allora premier negoziò un calendario di rientro entro i parametri per il 2007.

ascolta ... c'è fior fior di testate giornalistiche e economisti che hanno DIMOSTRATO come tale manovra sia da pazzi e che volendo ne bastava una della meta' e ne avanzava.
Inoltre e' da quando al governo c'è prodi che ci dobbiamo subire che prodi oramai ha ridimensionato pil pul pot and pon ... a sto punto mettetevi daccordo ... o le cose vanno bene o meno ...
Dal mio punto di vista so solo che per la seconda volta lo stesso Prodi sta per mettere in ginocchio il paese. DOPO LE PROMESSE CHE NON AVREBBE TOCCATO LE TASCHE DEGLI ITALIANI ! E' ma adesso queste false promesse sono per il bene del paese ! VERGONA E TESTA BASSA !

[Fritz!]

Originariamente inviato da tdi150cv

ascolta ... c'è fior fior di testate giornalistiche e economisti che hanno DIMOSTRATO come tale manovra sia da pazzi e che volendo ne bastava una della meta' e ne avanzava.
Inoltre e' da quando al governo c'è prodi che ci dobbiamo subire che prodi oramai ha ridimensionato pil pul pot and pon ... a sto punto mettetevi daccordo ... o le cose vanno bene o meno ...
Dal mio punto di vista so solo che per la seconda volta lo stesso Prodi sta per mettere in ginocchio il paese. DOPO LE PROMESSE CHE NON AVREBBE TOCCATO LE TASCHE DEGLI ITALIANI ! E' ma adesso queste false promesse sono per il bene del paese ! VERGONA E TESTA BASSA !

diciamo che, vista la sterzata dell'ultimo trimestre (1%), per lo meno si dimostra che tutti gli urli cominciati a luglio del tipo : "PRODI STA DISTRUGGENDO L'ITALIA" erano vuota propaganda

L'economia continua il suo percorso, e la politica continua ad avere una capacità di influsso molto bassa, senza produrre nessun cambiamento radicale.....

[trallallero]

Originariamente inviato da Fritz!

diciamo che, vista la sterzata dell'ultimo trimestre (1%), per lo meno si dimostra che tutti gli urli cominciati a luglio del tipo : "PRODI STA DISTRUGGENDO L'ITALIA" erano vuota propaganda

L'economia continua il suo percorso, e la politica continua ad avere una capacità di influsso molto bassa, senza produrre nessun cambiamento radicale.....

ah guarda, é bellissimo sapere di poter galleggiare sulla scia lasciata da paesi forti
mi riempie d'orgoglio!

EDIT: e comunque se é vuota propaganda quella di 6 mesi verso Prodi, non parliamo di quella fatta per 5 anni verso Berlusconi

Stiamo ancora aspettando l'elenco delle miusre prese dal governo per favorire questa inarrestabile ripresa

[jumpermax]

Originariamente inviato da flisi71

Non esiste nessun economista che sostiene questo, semplicemente perchè.... NON E' VERO.

Anche la logica aiuterebbe ogni tanto: gli effetti taumaturgici del precedente governo si vedono solo....quando è andato via
I dati ufficiali ricordano che il 2003 e il 2005 sono stati anni a crescita zero del PIL.
Sempre i dati ufficiali ricordano che nel precedente lustro si è continuamente (dal 2003) sforato il rapporto deficit/PIL e lo scorso anno, per la prima votla dopo 10 anni, il debito/PIL è tornato a salire.
Questo per ricordare alcuni dei risultati del precedente governo.


Ciao

Federico

certo certo... è merito di Prodi...

http://jimmomo.blogspot.com/2007/02/...uti-molta.html
Promemoria: ci siamo bevuti molta propaganda

Secondo dati preliminari diffusi dall'Istat, nel 2006 il Pil italiano sarebbe cresciuto del 2%. La più significativa ripresa economica dal '99. Ci vuole solo la faccia tosta di Prodi per commentare: «La sferzata all'economia è premiata», come se la Finanziaria 2007 potesse aver inciso sul Pil del 2006! Bah...

Dobbiamo anzi ammettere, e questo blog non è esentato, che in campagna elettorale ci siamo bevuti molta propaganda e l'abbiamo - almeno inconsapevolmente per quanto mi riguarda - alimentata. Ma gli errori si ammettono e se ne fa tesoro. D'altra parte, siamo in buona compagnia. Si lasciò trarre in inganno dalla vulgata corrente anche Emma Bonino, di solito concretamente e avidamente attaccata ai fatti: «Presidente! Lei ci lascia un paese fermo!», ebbe a dire in un confronto televisivo.

Anche secondo stime più prudenti la crescita del Pil nel 2006 si attesterebbe tra l'1,7 e l'1,8%. E' noto - lo stesso Governo Prodi l'ha comunicato - che nelle casse dello Stato ci sono 37 miliardi di euro di maggiori entrate fiscali. Il rapporto deficit/Pil è ben al di sotto della soglia del 3% (tra 2,6% e 2,8%).

Non c'erano, dunque, i conti allo sfascio, non più di come li aveva lasciati il precedente governo, non c'era un paese «fermo», «seduto». Erano delle esagerazioni, diciamocelo, almeno per nostro promemoria. O, meglio, il nostro paese continua a essere sostanzialmente «fermo», ma ciò non dipende dalle politiche fatte dal centrodestra, semmai da quelle non fatte sia dal centrodestra che dal centrosinistra.

E' vero, il Governo Berlusconi non ha abbassato le tasse come promesso (ma almeno non le ha alzate), non ha fatto liberalizzazioni se non una, parziale, del mercato del lavoro, la spesa pubblica è tornata a impennarsi sperperando quasi tutto l'avanzo primario, ma bisogna riconoscere che quanto meno non ha ostacolato quella timida ripresa in corso, e che le cifre che più venivano sbandierate in campagna elettorale come dimostrazione del suo fallimento si sono rivelate infondate. Quanto a questo Governo, vedremo i dati alla fine dell'anno.

Forse è il caso di rivedere espressioni come «il capace di tutto» e i «buoni a nulla». Che non sia vero il contrario?

[Fritz!]

Originariamente inviato da trallallero

ah guarda, é bellissimo sapere di poter galleggiare sulla scia lasciata da paesi forti
mi riempie d'orgoglio!

io non sarrei così drastico

è già una botta di culo quello

Originariamente inviato da trallallero

EDIT: e comunque se é vuota propaganda quella di 6 mesi verso Prodi, non parliamo di quella fatta per 5 anni verso Berlusconi

Infatti si è solo continuato a galleggiare

Originariamente inviato da trallallero

Stiamo ancora aspettando l'elenco delle miusre prese dal governo per favorire questa inarrestabile ripresa

Si continua a galleggiare
Ci sono stati vari spunti positivi, di certo piu che nel passato
Se poi seguiranno cambiamenti veri, non so, anche se dubito

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da flisi71

MA hai una idea di cosa serva un apparato statale?
Una res publica?
Proprio a sostenere e garantire servizi a tutta la comunità, chiedendo a tutta la comunità di contribuire (in ragione delle loro possibilità).

Uno Stato non è una azienda...

Su questo sono assolutamente d'accordo, ma continui a far finta di non capire che l'economia di un Paese va avanti grazie alle imprese private, non certo grazie ai carrozzoni pubblici.
Se l'Italia crescesse il 4% all'anno da 20 anni, avesse un bilancio in attivo e un debito pubblico pari alla metà di quello attuale, allora condividerei una politica di spesa sociale che sicuramente migliora la vità dei cittadini, soprattutto di quelli poveri. Ma siccome la situazione è all'opposto, ciò di cui abbiamo bisogno è una politica che rimetta in primo piano la CRESCITA e ciò passa inevitabilmente per la rivoluzione fiscale e quindi una riduzione della spesa sociale. L'unica ricetta per rilanciare un Paese in declino è lasciare che le imprese possano svilupparsi senza tanti caxxi tra cui le tasse alte e un mercato del lavoro poco flessibile. Non mantendo la spesa assistenziale.

Quindi i cittadini normali, quelli che non sono imprenditori dovrebbero pagare le tasse (per avere niente in cambio) solo per aiutare la competitività degli imprenditori?

Spero sia solo una ridicola provocazione.

Vedi sopra, le imprese non favoriscono soltanto gli imprenditori, ma mandano avanti un Paese intero dando lavoro a milioni di persone, arricchendo il Paese con le esportazioni, facendo grande il nome del Paese e sostenendo lo Stato con il pagamento delle tasse. Sono le tasse dei privati che sostengono la res publica che da sola non potrebbe certo pagarsi .

Sai elencare qualche provvedimento liberista attuato nei 5 anni di governo della sedicente "casa delle libertà"?

Riforma delle pensioni, legge Biagi, riduzione delle aliquote massime. Non è molto ma è una base di partenza; e il governo Prodi le sta mettendo tutte e tre in discussione (anzi le aliquote sono già state rialzate con la Finanziaria).
L'unica cosa positiva sono le liberalizzazioni, ma si tratta di un provvedimento che non modifica l'economia sul piano internazionale, ma solo il mercato interno; cosa vuoi che gliene importi a un qualunque straniero che da noi ora i medicinali e i taxi costano meno? E alle industrie che mandano avanti un Paese ancora di meno...

Vorrei ricordarti alcuni risultati del tatcherismo: sciopero dei minatori per un anno ininterrotto (interrotto per fame), ferrovie allo sfascio, sanità idem.
E' questo che dimentichi del thatcherismo anni 80?
Aiutare i ricchi a diventare sempre più ricchi, è questo il compito di un governo?
Per favore.......


Ciao
Ciao

Federico

Lo scopo di un governo è di costruire un sistema che funzioni prima di tutto, senza inseguire folli ideali e che abbia la capacità non dico di prevedere il futuro (nessuno può farlo) ma abbia il coraggio di intraprendere politiche lungimiranti e anche "impopolari", altrimenti la democrazia diventa il Paese della Cuccagna, demagogia pura.

Reagan e la Thatcher fecero proprio questo, trovarono una via di uscita dal declino strafottendosene delle proteste popolari. E i risultati li vediamo tutti oggi, Stati Uniti e Gran Bretagna staccano sempre l'Europa da 20 anni a questa parte nella crescita, il resto sono chiacchiere.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da FastFreddy

Bene, veniamo al sodo, quali sono i provvedimenti che hanno permesso l'aumento del PIL?

[T3d]

Originariamente inviato da FastFreddy

vuoi una risposta schietta? da un elettore di csx?

non esistono e non esisteranno mai provvedimenti politici che possano in alcun modo influenzare un sistema economico. può al limite agire in maniera negativa oppure in maniera molto blanda.
l'economia di un paese è un sistema dinamico che tiene conto di moltissimi fattori... non si può pretendere di dirigerlo a piacimento

rimane il dato oggettivo che con berlusconi c'è stata una crisi profonda dell'industria e che non è stato capace in nessun modo di porre il benché minimo rimedio

avesse la minima onestà intellettuale per ammetterlo

[the_joe]

Originariamente inviato da FastFreddy

Mettiamo questa battuta di Prodi in Bacheca assieme a quella sul gettito fiscale aumentato nel 2006 grazie al "sentore" di cambiamento di rotta

Poi a fine legislatura facciamo un libro e lo pubblichiamo, magari diventiamo ricchi....

[teogros]

Originariamente inviato da jumpermax

certo certo... è merito di Prodi...

E chi sei tu? MIELI??!

[kintaro oe]

Originariamente inviato da flisi71

Non esiste nessun economista che sostiene questo, semplicemente perchè.... NON E' VERO.

E' anche vero che non esiste nessun economista che sostiene la tesi opposta

Anche la logica aiuterebbe ogni tanto: gli effetti taumaturgici del precedente governo si vedono solo....quando è andato via

Io ricordo di entrate fiscali record gia' dall'inizio del 2006, mentre il governo prodi si e' insediato oltre 6 mesi dopo, quindi e' la tua logica a fare cilecca...

[T3d]

Originariamente inviato da kintaro oe

E' anche vero che non esiste nessun economista che sostiene la tesi opposta



Io ricordo di entrate fiscali record gia' dall'inizio del 2006, mentre il governo prodi si e' insediato oltre 6 mesi dopo, quindi e' la tua logica a fare cilecca...

beh... giudicare positivamente la politica economica del governo Berlusconi solamente dal fatto che hanno sistemato i conti proprio alla fine della legislatura, secondo me è un po' forzato. Nei cinque anni precedenti che hanno fatto scusa?

inoltre è anche politicamente controproducente