Windows Vienna and Windows 7: Microsoft interviene

[ghiltanas]

sul discorso della durata sono un pò combattuto xè sono del parere che un software e soprattutto un so deve avere un ciclo di vita limitato in modo da riaggiornarsi e migliorarsi, infatti secondo me la durata di xp è stata un imprevisto diciamo e nei piani iniziali prevedevano di sostituirlo + rapidamente, però è anche vero che come qualcuno ha già detto il 2009 è tra "poco" e bisogna pensare che prima che vista si diffondi un'annetto ci vorrà e dopo solo un anno lo risostituisci???

se vogliono fare cicli di vita di due anni allora nn sono ammissibili quei prezzi nonostante il so sia ( parlo ipoteticamente e in generale) ottimo.

[LukeHack]

Originariamente inviato da mjordan

Tanto. Innanzitutto un modello di sicurezza un tantino superiore con un firewall finalmente integrato nel sistema operativo. Nessun computer dovrebbe stare in Internet senza avere un firewall.

ciao mjordan
io ho vista da prima di natale, sono d'accordo che è superiore in tutto quello che dici ad xp, però non è vero che nessun pc dovrebbe essere privo di firewall:

diciamo che nessun OS dovrebbe avere quella sarabanda di servizi aperti inutilmente, tipo netbios,ipsec,registro remoto,terminal server ecc ecc ecc...

su xp se io digito netstat /na ottengo il VUOTO; ovviamente ho chiuso tutto il chiudibile.. se un pc domestico,che uno usa per i giochi,per i multimedia, foto internet ecc.. che cavolo serve che abbia 25 porte aperte?

diciamo quindi che il firewall è necessario,xchè la microsozz ha deciso che lo è
un pc configurato per fare da CLIENT (e non da server per lamers e script kiddies ) NON HA MOTIVI di avere un firewall

[ghiltanas]

io appoggio raistlin84 sul discorso dell'open source e anzi siccome ho provato le funzioni 3d di linux e vista posso dire che alcuni effetti e nn solo sono presi pari pari da linux. l'unica cosa che mi disp e che nn mi fa passare a linux è 1 la mia inesperienza ( ) cosa che però si può facilmente eliminare con la pratica, e 2 (cosa che è colpa solo dei big) il mancato sviluppo di driver proprietari per le piattaforme linux

[gianly1985]

Originariamente inviato da magilvia

Certo sono mesi che tanti dicono: "Windows Vista avrà moltissime migliorie rispetto a XP". Punto. Come hai fatto tu. Capisci il problema?

Mi intrometto testimoniando che questo non è vero, in questi mesi ho visto sul forum tante volte dei poveri cristi fare passo passo tutta la lista delle migliorie (suffragando il tutto con link) di vista proprio per limitare un po' la disinformazione, solo che poi alla news successiva arrivavano di nuovo tutte gli utonti a dire le solite cose "da bar dello sport", cioè "ci sono solo dx10, l'unica cosa nuova è aero, ho messo un tema custom su xp e ora è identico ad aero, per vista serve un pc MOSTRUOSO e sicuramente bisogna spendere per aggiornare l'hardware" insomma le solite c....ose, bè a questo punto lo capisco che si sono un pò rotti le b@lle di dover stare a ripetere sempre le stesse cose...contro i muri...

[nudo_conlemani_inTasca]

Alla Microcozzz.. hanno paura che la gente (noi) possa vacillare la strampalata idea (magari poi mica tanto) di saltare a piè pari (allegramente)
Windows Vista.. aspettando il OS MS successivo: Win Viennetta..
uhm... non vedo l'ora.. 1 nuovo OS al gusto di gelato.. buhahaha..

Con Win Vista, MS se n'è uscita con lo slogan: " Win Vista ti fa fare.. WoW!"
Con Win Viennetta.. magari usciranno con: "Un nuovo OS che scrokkia, al gusto di cioccolato"!
Sono proprio messi male questi qua..

A parte gli scherzi, si potrebbe "traghettare" con Win XP fino al rilascio del prossimo OS (cmq. si chiami) saltando Vista.. come tempistiche/supporto ci stiamo ancora dentro (entro 2009/2010) sai che danno per MS 1 ragionamento così deleterio (ma astuto) da parte di noi poveri utenti/risparmiatori/utilizzatori del loro OSes.
Lascio a voi le conclusioni.

[DarkHam]

non so se gli utonti siano quelli che dicono le solite cose, o quelli che stanno seduti anni ad aspettare che qualcuno gli faccia il giocattolo nuovo,
e che poi sono tutti abbagliati dalla patinatura....

[diabolik1981]

Originariamente inviato da mjordan

Tanto per restare in tema di utonti, insomma. Quanta disinformazione gratuita, parole a vanvera e ignoranza ci sta in giro. Mi viene da

Meno male che da qualche tempo il ministero della pubblica istruzione ha introdotto corsi di informatica base nelle scuole elementari per combattere questo cancro dell'analfabetismo informatico che persevera cronico qui in Italia...

Concordo in pieno

[diabolik1981]

Originariamente inviato da kbytek

Vista è un buon sistema operativo senza dubbio, ma che abbia disatteso le aspettative non ci piove.

Ci aspettavamo la rivoluzione e non è arrivata con le feature promesse, ora la gente guarda al futuro perchè da XP a Vista non c'è stato il balzo previsto in qualità.

A parte WinFS, che occorre ricordarlo non era un FS ma un layer che si poggiava su FS, quali altre caratteristiche mancano? E oltretutto lo hai provato per dire che il balzo non c'è stato? Io si, e ti posso affermare con tutta tranquillità che una volta usato per qualche giorno Vista non si torna più ad XP.

Originariamente inviato da kbytek

XP è veramente un ottimo os, e microsoft combatte proprio contro se stessa e la sua vecchia creatura (forse la meglio riuscita).

XP rispetto a Vista è un catorcio.

[diabolik1981]

Originariamente inviato da innovatore

bhè a mio parere... a windows vista tolta la nuova interfaccia grafica rimane BEN POCO in + a XP. Se integrassero le dx10 in XP(cosa possibile), vista nn avrebbe proprio speranze di affermarsi.

Anche tu hai capito tutto. Le DX10 su XP non possono girare se non riscrivi talmente tanto XP da farlo diventare Vista. Per il resto... le solite trollate.

[Dark_Wolf]

Tanto. Innanzitutto un modello di sicurezza un tantino superiore con un firewall finalmente integrato nel sistema operativo. Nessun computer dovrebbe stare in Internet senza avere un firewall. Secondo DirectX 10, che finalmente porterà a nuovi livelli i giochi dopo anni di stagnazione. Terzo, un nuovo memory manager che finalmente può essere definito "una bella cosa". Quarto, tutte le netovoli migliorie piccole e grandi che contribuiscono a dare un sistema migliore di XP.

Per farti capire, la tua domanda è un'iterazione ad ogni nuovo sistema Windows rilasciato cosi come le critiche gratuite, del resto.

- MMM ma il firewall dell'sp2 non era pure integrato?
- Le Directx10 chiedono scheda video nuova, e probabilmente anche un relativo upgrade hardware di massa. Ma al momento è inutile perchè purtroppo i giochi dx10 si vedono col binocolo e quando usciranno saranno ugualmente godibili con le directx9.
- Le migliorie del memory manager sono un gran cosa, ma voglio proprio vedere se manterranno le promesse. In ogni caso, tali migliorie sono insufficienti per farmi formattare il computer, spendere 150 euro di vista (bene che vada), installare Vista e sprecare 30 gb di spazio. Il tutto a mio modesta opinione, seppure credo che molti degli utenti del foro condividono le mie posizioni.

[diabolik1981]

Originariamente inviato da ghiltanas

è lo so che li supporta però magari è un supporto sempre a livello ibrido diciamo proprio perchè nn ancora diffusi e quindi col nuovo windows il supporto sarà perfezionato.

cmq si la grafica nn è male però è anche un pò pesante per il sist

Assolutamente falso, perchè la l'interfaccia grafica viene gestita dalla Vga e dalla sua GRam e non più dalla CPU e dalla Ram di sistema come con XP, per cui il sistema è più reattivo. Ma prima di dire certe cose perchè non vi informate?

Originariamente inviato da kbytek

il costo è un pò troppo elevato e poi effettivamente credo che dopo un pò che lo usi ti accorgi che le diff con xp siano quasi soltanto di avere qualche effetto in +.nn credo ci sia quello stacco che ci fu tra xp e i suoi predecessori anche xè li si presero bene la briga di creare un nuovo file system molto + efficiente cosa che nn vorrei sbagliarmi nn hanno fatto con vista, e che probabilmente faranno con windows 7

Infatti sbagli... il FS è NTFS6 completamente riscritto rispetto al 5.1 di XP che era un aggiornamento del 5.0 di win2k.

Ma vi volete informare... e soprattutto parlare dopo averlo usato?

[nudo_conlemani_inTasca]

Originariamente inviato da Dark_Wolf

- MMM ma il firewall dell'sp2 non era pure integrato?
- Le Directx10 chiedono scheda video nuova, e probabilmente anche un relativo upgrade hardware di massa. Ma al momento è inutile perchè purtroppo i giochi dx10 si vedono col binocolo e quando usciranno saranno ugualmente godibili con le directx9.
- Le migliorie del memory manager sono un gran cosa, ma voglio proprio vedere se manterranno le promesse. In ogni caso, tali migliorie sono insufficienti per farmi formattare il computer, spendere 150 euro di vista (bene che vada), installare Vista e sprecare 30 gb di spazio. Il tutto a mio modesta opinione, seppure credo che molti degli utenti del foro condividono le mie posizioni.

Tra l'altro Vista taglia fuori tutti i PC che hanno meno di 512MB di RAM (minimo a bordo) e con la Premium Ed. è caldamente consigliato 1GB di RAM.. meglio 2GB.. riporta Hardware Profressional o Win Open, sti kazzi!

Proprio poco.. tagliano fuori 1/2 Pianeta di Personal Computer con µP con istruzioni x-86 based.

bravi, ottimo.

Ci credoche hanno rilasciato pochi giorni fa l'articolo che Win Vista incrementerà le vendite ed il Lavoro del mercato informatico Mondiale.. a sto punto per incrementare il mercato mondiale delle vendite delle automobili sai che facciamo andiamo a distruggere in frontale l'auto che abbiamo, almeno favoriamo il mercato dell'automotive no? E' un po' quello il senso..
vai di superfluo e non di necessario.. boh.

Rimane 1 OS "Mattone", che per qualche novità anche strutturale, non giustifica 1 cambio.. nonostante la stampa specializzata faccia di tutto per spingere in tale direzione.. unico mio dubbio è l'aspetto sicurezza.. aspetto di cui avremo 1 quadro più completo nei prossimi mesi/anni con l'utilizzo di Vista su i PC più recenti e verificare la diffusione di codice malevolo in Internet.

Mia opinione ovviamente, IHMO.

[diabolik1981]

Originariamente inviato da High Speed

Ma conviene passare a Vista se poi nel giro di 2 anni sarà già pronto un nuovo SO che apporterà nuove features ben più importanti ?

E quali sarebbro queste features?

[Criceto]

Originariamente inviato da diabolik1981

Assolutamente falso, perchè la l'interfaccia grafica viene gestita dalla Vga e dalla sua GRam e non più dalla CPU e dalla Ram di sistema come con XP, per cui il sistema è più reattivo. Ma prima di dire certe cose perchè non vi informate?

Comunque la grafica "compositing" double buffered (come già su OS X) occupa un botto di memoria in più rispetto a quella "piatta" tradizionale. Quindi la pesantezza sicuramente c'è. Basta avere tanta Ram, comunque...

[hardstyler]

si vabbè, se nel 2009 uscirà sto nuovo OS mi sa che in molti Vista lo salteranno!!!!!(Peccato non possa saltare io con il mio hardware di 3 anni!!!! ghghghghg)

[-fidel-]

Vorrei intervenire sull'"annosa" questione "DirectX 10 su Windows XP.
Intanto posto questa interivsta a riguardo:

http://www.extremetech.com/article2/...1982033,00.asp

Nulla è impossibile, il fatto è che, per come sono state pensate e sviluppate le DX10 (per il nuovo driver model di Vista), le questioni erano 2:

1) Riscrivere il driver model di XP, quindi cambiare non di poco XP
2) Adattare le DX 10 al driver model di XP, quindi in parte riscrivere le DX 10 (che comunque sono state ottimizzate per il driver model di Vista, quindi sarebbe anche auspicabile un calo di prestazioni su XP se venisse intrapresa questa strada).

Entrambe le strade comportano un lavoro non di poco conto...
Alla MS hanno ben pensato quindi di non supportare le DX 10 su XP. E' comunque una decisione legittima, nel bene e nel male (difficoltà tecniche abbinate a ragioni commerciali, non so quali delle due abbia pesato di più, ma non sono nella loro testa )

[Catan]

Originariamente inviato da nudo_conlemani_inTasca

Alla Microcozzz.. hanno paura che la gente (noi) possa vacillare la strampalata idea (magari poi mica tanto) di saltare a piè pari (allegramente)
Windows Vista.. aspettando il OS MS successivo: Win Viennetta..
uhm... non vedo l'ora.. 1 nuovo OS al gusto di gelato.. buhahaha..

Con Win Vista, MS se n'è uscita con lo slogan: " Win Vista ti fa fare.. WoW!"
Con Win Viennetta.. magari usciranno con: "Un nuovo OS che scrokkia, al gusto di cioccolato"!
Sono proprio messi male questi qua..

A parte gli scherzi, si potrebbe "traghettare" con Win XP fino al rilascio del prossimo OS (cmq. si chiami) saltando Vista.. come tempistiche/supporto ci stiamo ancora dentro (entro 2009/2010) sai che danno per MS 1 ragionamento così deleterio (ma astuto) da parte di noi poveri utenti/risparmiatori/utilizzatori del loro OSes.
Lascio a voi le conclusioni.

visto che hai fatto questo discorso...
la domanda è semplice
se sei un videogiocatore pc riusciresti a stare altri 3 o 4 anni con xp contando che dal 2008 il tuo pc straaggiornato non avrà + aggiornamenti di dvr?
se invece sei un solo utente che lavora in ambito office e non usa solo word riesci a stare senza office 2007 che andrà solo sul so nuovo.
su facciamo i seri coe ho detot prima 200E per un so nuovo ogni 4 anni sono soldi + che giusti da spendere indipendentemente che tra 4 anni ti hanno detto esce vienna.
xp ha avuto una vita longeva che è una eccezione.
poi come detto in 4 anni 200e sono decisamente ammortizzabili

[ghiltanas]

a diabolik1981 l'interfaccia grafica viene gestita dalla vga e quindi essendo + pesante saranno necessarie vga + potenti
secondo nn c'è solo la parte grafica, tutto il sist è + pesante e quindi ci vorranno pc in proporzione + potenti in futuro.

infine i test effettuati su vista sui giochi hanno dimistrato che vista presenta ancora problemi e nn da quell'efficienza stratosferica che prometteva. guarderemo in futuro se si risolveranno questi problemi

[ScIEnzY]

Originariamente inviato da raistlin84

Scusate ma che senso ha Vista?

Linux è infinitamente migliore a Vista in qualsiasi campo: sicurezza, stabilità, multimedia, grafica e prestazioni... che motivo c'è di acquistare Vista???
I giochi? Mah con Cedega girano anche su Linux con una perdita di prestazioni dell'ordine del 1-5%, considerando che Linux è assai meno avido di risorse alla fine sono uguali, alcuni addirittura più veloci.
Poi non parliamo di quelli nativi per Linux come UT2004.... 15 FPS di differenza a favore di Linux... e considerando i driver malamente sviluppati dalla ATI che avevo installato in quel periodo...
Tanto più che le prime fasi della formattazione dei dischi su XP sono ancora con interfaccia testuale, mentre su Linux alcune distribuzioni sono 7 anni che hanno gli installer grafici e la possibilità di ridimensionare partizioni etc...

Poi se mi dite che Vista ha il Desktop 3D... mah... io su Linux ho Beryl [l'ho tenuto per un po' perchè sono contrario ai desktop 3d anche se effettivamente è molto carino, in più basta un pc con 256 di ram]...provate ad andare a vedere su youtube cosa è Beryl... e poi ditemi se quel giga di ram vista lo usa bene oppure no....

P.S. La risposta è no!!!

Alla fine il che volevo dire è che il mondo open source offre soluzioni assai superiori, solo che sono sconosciute ai più, basti pensare a ciò che è in gradi di fare Beryl... eppure tutti parlano di Aero solo perchè viene pubblicizzato... Cercate il filmato di Beryl con il Desktop visto a cubo 3d Aperto e le finestre su vari piani...assurdo!

Detto da uno che ha provato piu volte a migrare il lato gaming su linux: lascia perdere questi confronti.
Cedega per quanto buono sia non riesce a far girare tutto, non è e non sara mai la stessa cosa.

[MenageZero]

Originariamente inviato da innovatore

bhè a mio parere... a windows vista tolta la nuova interfaccia grafica rimane BEN POCO in + a XP. Se integrassero le dx10 in XP(cosa possibile), vista nn avrebbe proprio speranze di affermarsi.

premesso che ognuno ha diritto alle sue opinioni, che vista = xp + aero-glass + dx10 è difficile renderlo una opinione che uno può assumere se vuole e quindi cosa arbitarriamente vera o meno (tipo la gui è bella/brutta, cosa sogettiva)

se leggi un po' di documentazione dipsonibile su msdn e technet e/o articoli vari sul web in generale (preferibilmente un po' tecnici) ti rendi conto che di lavoro su vista ne è stato fatto tanto dalle api (comprese )in "giù"(con riferimento al modello a "strati" dei moderni s.o.) eche vista != xp;

ora, è chiaro che nell'ottica del semplice utilizzo, specie da parte dell'utente medio non ci sono radicali rivoluzioni (ma ci potevano essere ?), ma imho finché le matafore di base dell'interazione uomo/macchina sono quelle e le macchine restano "stupide", non vedo come aspettarsi vere rivoluzioni che cmabiano radicalmente l'uso quotidiano degli elaboratori, che si tratti di win o qualunque altro s.o. ...

mi viene da aggiungere anche che spesso, anche a priori e senza delineare specificamente di coasa si parla, si tessono le lodi del sw open (o quello apple) vs quello closed (ovviamente per i s.o. si tratta di classici linux/osx vs win), partendo spesso semplicemente dalla simpatia, nei termini che il primo sia n volte più efficente/performante/stabile/affidabile ... ora in tal caso, per loro natura questo tipo di "plus" saranno conseguenza del buon lavoro "a basso livello" degli sviluppatori, no ?

quindi xché se si tratta di win il lavoro "a basso livello" non conta, praticamente spesso non se ne considera proprio l'esistenza, nel definire la diversità di un win rispetto ad un'altro, e magari se cmq preso in considerazione, si tende ad affermare che contano, come diffrenze, solo le cose macroscopicamente visibili nel semplice uso del prodotto

n.b. non sto dicendo che vista sia "per forza" da apprezzare, che si dovrebbero considerare motivi "assoluti" per darne un giudizio positivo, che uno se vuole non possa dire che come prodotto non gli piace affatto (ci sta perfettamente) o anche che secondo lui il lavoro fatto dai dev, "basso livello" compreso, sia uno "schifo" etc...

propongo solo una visione un po' più ampia nel valutare le differenze fra due s.o, specie se uno la major release successiva dell'altro
(ovviamente la cosa per sua natura non è limitata solo a vista ed xp ma può essere applicata a qualunque s.o.)