Inchiesta de L'espresso: Benedette assoluzioni

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Originariamente inviato da Fritz!

In genere ogni persona si fa una idea col tempo econ molti input....

L'articolo è uno spunto di riflessione

A me è sembrato un articolo inutile, e non mi pare di aver sposato la posizione dell'Osservatore.

Al di là di tutto noto le due cose....

Quando si parla di Chiesa, si scatena una difesa preventiva di certi tipi di cattolici che a me sembra identitca al tifo calcistico...

Una difesa senza se e senza ma che non entrra mai nel merito....

E la reazione dell'Osservatore mi sembra analoga... francamente isterica...

Comunque pace. Mi pare che il pontificato di Ratzinger le stia facendo tutte per farsi detestare....

Ok la prima (lo stadio e l'isteria), la seconda invece è quella del pontificato di Ratzinger?

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Originariamente inviato da ekerazha

Se ne sei convinto buon per te... il punto è che resta comunque un dato del tutto irrilevante ai fini statistici della situazione in oggetto (per i motivi già ampiamente illustrati). Il campionamento sarebbe comunque valido.


Chiamalo come vuoi... in entrambi i casi è come già detto irrilevante.

Non sono io a non essere convinto io, è evidente che il campione non è casuale... E non possiamo chiamarlo come vogliamo, ma come realmente è: un campione appositamente confezionato per "colpire" nel segno dei lettori...

No no... non da nessuna "linea guida", indica un metodo di comportamento al quale il cattolico dovrebbe attenersi. Ti sfugge qualcosa relativamente alla dottrina cattolica mi sa.

Questo è un punto particolarmente interessante del tuo modo di pensare.
Linee guida significa esattamente quel che hai detto tu.
La contraddizione infatti non sta nel fatto che i Cristiani poi non si attengono a quanto detto dal Papa, ma nel fatto che alcuni preti sembrino predicare parole non in sintonia col Papa. Ritengo opportuno approfondire queste parole con chi le ha pronunciate, e con voi tutti.

L'inchiestina alla striscia la notizia può starci ma è fine a se stessa.

Nei partiti non ci sono successori di S. Pietro che hanno il livello decisionale e di influenza che può avere il Papa all'interno della Chiesa. I partiti non si fanno portavoce della verità divina... che c'è, c'è Dio indeciso?

Livello decisionale e influenza... Il Vaticano. Chissà cosa crediate sia.....

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da ekerazha

Articolo: http://espresso.repubblica.it/dettag...349&ref=hpstr1

Un momento... io 'sto link l'ho seguìto, e l'articolo l'ho letto tutto.
Sono dodici tematiche, e su ciascuna sono stati sentiti due preti diversi.
Di queste ventiquattro opinioni, ad essere veramente contraddittorie con la dottrina cattolica mi pare siano solo cinque. Altre due erano piuttosto confuse, ma perché la richiesta di consiglio (seconda tematica) si basava a mio avviso su un falso problema, e il confessore non può suggerire il modo più opportuno di commettere un peccato.
Quindi, se non ho sbagliato i conti (cosa che non mi càpita certo di rado), la percentuale di risposte concordi con la dottrina cattolica è stata superiore al settanta per cento. Il che non mi pare essere "molto spesso in netto contrasto con le direttive di papa Ratzinger".

Qualcun altro potrebbe, gentilmente, leggere anche lui l'articolo, e confermare le mie stime?

Originariamente inviato da gabmarini

ma se da un lato non ci fosse odio e astio verso il Papa e la Chiesa sarebbe ancora meglio.

Ti sei dimenticato di togliere dall'altro lato la difesa a spada tratta dell'indifendibile che scade spesso, come scialuppa di salvataggio, nel relativismo più bieco ed inutile.

Ma l'opinione di eke su Giovann.i Pàolo II non credo sia tanto differente da quella di Ratzinger...

Non molto diversa ma sicuramente un filino più positiva... diciamo che per quanto riguarda la mia stima per un Papa il picco può essere stato con Giovanni Paolo I (Papa Luciani) che infatti è morto dopo 33 giorni...

Originariamente inviato da gabmarini

Non sono io a non essere convinto io, è evidente che il campione non è casuale... E non possiamo chiamarlo come vogliamo, ma come realmente è: un campione appositamente confezionato per "colpire" nel segno dei lettori...

L'importante è che oltre a "colpire nel segno" abbia anche una validità, anche statistica... e infatti ce l'ha, indipendentemente da colpi nel segno

Questo è un punto particolarmente interessante del tuo modo di pensare.
Linee guida significa esattamente quel che hai detto tu.
La contraddizione infatti non sta nel fatto che i Cristiani poi non si attengono a quanto detto dal Papa, ma nel fatto che alcuni preti sembrino predicare parole non in sintonia col Papa. Ritengo opportuno approfondire queste parole con chi le ha pronunciate, e con voi tutti.

Certo... era per rendere meglio l'idea che non è una "guida" approssimativa ma una "guida" precisa ed obbligata. Il fatto che alcuni preti (ovvero esponenti dell'istituzione Chiesa) diano suggerimenti non in sintonia con le indicazioni del papa genera proprio una contraddizione all'interno della Chiesa.

Comincia ad approfondire...

L'inchiestina alla striscia la notizia può starci ma è fine a se stessa.

A me sembra che un fine l'abbia raggiunto... ovvero mettere in luce ulteriormente le contraddizioni della Chiesa... e infatti siamo qua a discuterne

Livello decisionale e influenza... Il Vaticano. Chissà cosa crediate sia.....

Livello decisionale e influenza... del Papa all'interno della Chiesa Cattolica (come detto).

Originariamente inviato da Ziosilvio

Un momento... io 'sto link l'ho seguìto, e l'articolo l'ho letto tutto.
Sono dodici tematiche, e su ciascuna sono stati sentiti due preti diversi.
Di queste ventiquattro opinioni, ad essere veramente contraddittorie con la dottrina cattolica mi pare siano solo cinque. Altre due erano piuttosto confuse, ma perché la richiesta di consiglio (seconda tematica) si basava a mio avviso su un falso problema, e il confessore non può suggerire il modo più opportuno di commettere un peccato.
Quindi, se non ho sbagliato i conti (cosa che non mi càpita certo di rado), la percentuale di risposte concordi con la dottrina cattolica è stata superiore al settanta per cento. Il che non mi pare essere "molto spesso in netto contrasto con le direttive di papa Ratzinger".

Qualcun altro potrebbe, gentilmente, leggere anche lui l'articolo, e confermare le mie stime?

Magari se fai riferimento specifico alle tematiche e ci dici anche cosa, secondo te, era un falso problema, magari possiamo intenderci meglio.

N.B.
L'avevo già scritto un bel po' di volte... forse sarebbe anche il caso di acquistare l'Espresso e leggere l'inchiesta completa.

[lowenz]

Di questo thread più che altro è interessante la questione a riguardo del segreto confessionale: ci sono leggi SPECIFICHE a riguardo o è trattato come una conversazione privata a livello legislativo?
In assenza del beneplacito del vescovo un sacerdote italiano può o non può rilasciare informazioni alla questura italiana qualora questa si trovasse nella necessità di volerla?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da ekerazha

Magari se fai riferimento specifico alle tematiche e ci dici anche cosa, secondo te, era un falso problema, magari possiamo intenderci meglio.

Preferirei che lo facessero gli utenti in prima persona, e se ne discutesse tra un po'.
Io intanto mi rileggo i tuoi vecchi post.

P.S.: Sarebbe interessante sapere cosa pensa dell'intera faccenda Sandro Magister, vaticanista dell'Espresso e uomo di grandissima cultura e competenza.

Originariamente inviato da Ziosilvio

Preferirei che lo facessero gli utenti in prima persona, e se ne discutesse tra un po'.

Tu sei un utente giusto? Visto che hai espresso una tua opinione ma non è dato sapere esattamente a cosa ti riferisci, è come già detto alquanto difficile poterti rispondere.

[Onisem]

Originariamente inviato da lowenz

Di questo thread più che altro è interessante la questione a riguardo del segreto confessionale: ci sono leggi SPECIFICHE a riguardo o è trattato come una conversazione privata a livello legislativo?
In assenza del beneplacito del vescovo un sacerdote italiano può o non può rilasciare informazioni alla questura italiana qualora questa si trovasse nella necessità di volerla?

Credo si possa rifiutare anche se informato dei fatti.

[bluelake]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Dall'articolo dell'Espresso linkato:

Ossia: il giornalista, per raccogliere le sue informazioni, ha fatto finta di avere dei peccati da confessare, ne ha parlato con i preti in confessione, e ha pubblicato il contenuto di quelle conversazioni.
Questa è violazione del segreto confessionale, e l'Osservatore romano fa benissimo a deplorare un comportamento del genere.

uhm... il segreto confessionale obbliga al segreto solo il sacerdote, non il fedele... se io vado a confessarmi per aver bestemmiato mezz'ora mentre rubavo portafogli in giro per strada, il sacerdote ha l'obbligo di non parlare mai a nessuno di ciò che gli ho detto, ma io posso benissimo raccontarlo a chi voglio...

[Fritz!]

un mio amico gay, molto cattolico mi ha raccontato una volta una sua confessione divertente....

Parlando al confessionale aveva detto di essere rimasto male per alcune cose dette da Ratziinger...

Il prete a quel punto si era un po' acceso e aveva detto...

" Tu le cose che racconta quello non le devi neanche ascoltare.
Non ne capisce niente perchè è troppo vecchio. E se invece ne sa qualcosa è solo un ipocrita"



All'epoca era solo cardinale cmq.

[bluelake]

Originariamente inviato da Fritz!

un mio amico gay, molto cattolico mi ha raccontato una volta una sua confessione divertente....

Parlando al confessionale aveva detto di essere rimasto male per alcune cose dette da Ratziinger...

Il prete a quel punto si era un po' acceso e aveva detto...

" Tu le cose che racconta quello non le devi neanche ascoltare.
Non ne capisce niente perchè è troppo vecchio. E se invece ne sa qualcosa è solo un ipocrita"



All'epoca era solo cardinale cmq.

Ma che i sacerdoti e i vescovi non siano d'accordo per nulla con le "sparate" di Ratzinger in materia di omosessualità è ormai risaputo da tempo, tanto che stanno ricevendo sempre più impulso proprio da parte dei vescovi e dei sacerdoti i gruppi di cristiani omosessuali come il Kairòs di Firenze