Stufo ma bisognoso

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da Radagast82

risposta sull'unghia (tipica espressione napoletana): no, perchè come dicevo prima, una cosa è fare proclami, una cosa è governare

no aspetta forse non hai capito... non é che vengo alla berlusca, e dico IO SONO IL SALVATORE DELL'ITALIA, MENO TASSE PER TUTTI, STIPENDI PIU ALTI PER TUTTI E ZOCCOLE E GIGOLO' PER TUTTI...

come ti ho detto ci sarebbe un programma e altro non una cosa fatta a cazzo tipo come fanno oggi i nostri politici che fanno un programma e poi ne reallizzano tutto un altro...

ma secondo te quelli fanno una legge sul conflitto di interessi? e che vuoi far restare la solo 1/10 di quelli che ci lavoranoo...

Vedi tu non voteresti quindi ti sta bene la situazione odierna... che ti lamenti a fare, uno ti da la possibilita' di provare qualcosa di "nuovo" dal solito e tu la rifiuti a questo punto non ti lamentare e fatti inchiappettare tranquillamente

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da Ominobianco

in questo elenco le cose a cui sei favorevole sono tutti temi più tipici della sinistra.
l'eutanasia passiva è nel programma del centrosinistra.
i pacs anche sono nel programma del centrosinistra.
le cellule staminali e la fecondazione assitita sono stati una lotta dei partiti di sinistra al referendum.
sulla prostituzione anche ci sono più aperture nel centrosinistra.
Il centrodestra invece è più filoclericale quindi avversa tutte queste cose.

discutere di queste cose quando c'é l'economia che va a rotoli, il tenore di vita che si abbasta le infrastrutture pubbliche e statali che cadono a pezzi... mi sembra da stupidi discutere di come sará la cima di un grattacielo quando le fondamenta stanno cadendo a pezzi

[Ominobianco]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

discutere di queste cose quando c'é l'economia che va a rotoli, il tenore di vita che si abbasta le infrastrutture pubbliche e statali che cadono a pezzi... mi sembra da stupidi discutere di come sará la cima di un grattacielo quando le fondamenta stanno cadendo a pezzi

è stato setterernga che ha iniziato la discussione a introdurre quei temi io gli ho solo risposto.
Sono tematiche anche quelle che permettono di capire se uno si colloca più a sinistra o a destra.

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da Ominobianco

è stato setterernga che ha iniziato la discussione a introdurre quei temi io gli ho solo risposto.
Sono tematiche anche quelle che permettono di capire se uno si colloca più a sinistra o a destra.

si vabbe ma nella sinistra e nella destra italiana... imho scusami basta che ti leggi due libri uno del capitalismo e uno del comunismo... sono gli ideali che ti fanno di destra e a sinistra non gli argomenti e le persone...

la distinzione é semplice sei altruista e vuoi condividere, sei di sinistra, sei egoista e ti vuoi arricchire sei di destra... metá e metá sei al centro

[giannola]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

faccio una domanda a bruciapelo... sareste disposti a votare un 30 enne che dal nulla compare sulla scena politica italiana cercando di voler fare il meglio per l'italia, e favorire sia chi é di destra sia chi é di sinistra, trovando compromessi?

no perchè dei compromessi ne ho piene le palle.

[Hero]

Originariamente inviato da setterernga

Non so se questo è lo spazio giusto per questa mia riflessione, ma ci provo. Sono anni che mi prendo gli insulti di amici e conoscenti perché mi astengo dal voto politico: mi dicono che non devo lamentarmi quando le cose al governo vanno male, perché non votando non posso pretendere. Il problema è che sono troppo schifato dalla politica e dalle sue trame demagogiche. E se volessi votare secondo ideologia anziché secondo programmi? Cioè, IO sono di destra o di sinistra? Perché ancora non lo ho capito! C'è qualcuno che possa aiutarmi in questo mio disagio esistenziale? I AM NOT KIDDING.
Grazie a tutti voi.

almeno vota scheda bianca.

io trovo che votare è anche una forma di rispetto per tutti quelli che hanno lottato e sono morti per darci questo diritto

[twinpigs]

Originariamente inviato da giannola

si rimedia annullando la scheda con scarbocchi o frasi insensate tipo "andate a laurà"

[Leron]

Originariamente inviato da Hero

almeno vota scheda bianca.

io trovo che votare è anche una forma di rispetto per tutti quelli che hanno lottato e sono morti per darci questo diritto

meglio nulla, le bianche sono taroccabili

[nomeutente]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

la distinzione é semplice sei altruista e vuoi condividere, sei di sinistra, sei egoista e ti vuoi arricchire sei di destra... metá e metá sei al centro

Detto così, potrebbe essere offensivo. Ci sono persone es. che operano nel volontariato e non votano a sinistra, quindi è meglio non generalizzare o si rischia di fare polemica.
Grazie.

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da nomeutente

Detto così, potrebbe essere offensivo. Ci sono persone es. che operano nel volontariato e non votano a sinistra, quindi è meglio non generalizzare o si rischia di fare polemica.
Grazie.

ma era una semplificazione, e cmq imho prendendo i principi del capitalismo e comunismo, il primo tende a concentrare la ricchezza nelle mani di pochi mentre nel secondo si condivide tutto...

[dantes76]

Originariamente inviato da twinpigs

ricordagli l'art.21 della Costituzione

anche l'art 1 , che sembra na presa per il culo

[Lucrezio]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

la distinzione é semplice sei altruista e vuoi condividere, sei di sinistra, sei egoista e ti vuoi arricchire sei di destra... metá e metá sei al centro

Se sei per il libero pensiero sei di destra, se vuoi costringere chiunque non la pensi come te a cambiare idea o a soccombere sei di sinistra.


Che cristo di discorsi sono?
altruismo? arricchirsi?
La smettiamo con una visione paternalistica e buonista della politica?
In ogni caso ho fatto *anni* di volontariato per il WWF pur essendo di destra e- volendo intraprendere la carriera accademica e quindi fare ricerca, non mi interessa assolutamente arricchirmi, fra le due sono ben più interessato al lato didattico che a quello economico.
Inoltre conosco tante (ma veramente tante) persone che si dichiarano di sinistra e che (come tutti i sinistri) disprezzano chi non la pensa come loro ma quando si tratta di scendere in campo di persona per dare una mano hanno sempre un viaggio di lavoro - rigorosamente in prima classe.
Vanno alle manifestazioni organizzate da Rifondazione a Roma contro il governo Berlusconi e sono miliardari.
Senza voler dire che sono tutti così, tieni presente che il panorama è un po' più complicato di come lo dipingi.

[Leron]

Originariamente inviato da Lucrezio

Inoltre conosco tante (ma veramente tante) persone che si dichiarano di sinistra e che (come tutti i sinistri) disprezzano chi non la pensa come loro ma quando si tratta di scendere in campo di persona per dare una mano hanno sempre un viaggio di lavoro - rigorosamente in prima classe.
Vanno alle manifestazioni organizzate da Rifondazione a Roma contro il governo Berlusconi e sono miliardari.
Senza voler dire che sono tutti così, tieni presente che il panorama è un po' più complicato di come lo dipingi.

vedi di tenerlo presente anche te.

[setterernga]

Grazie per l'aiuto ma ancora non ho ricevuto un "verdetto" definitivo. Inoltre, spiegare l'ideologia politica parlando di capitalismo e comunismo nel 2006 mi sembra un pò ridicolo. Comunque, accetto TUTTI i pareri.
P.S.= Mi identifico nella Nuova Destra di Lucrezio, ma quali sono i 3 principi fondamentali della destra?

[Lucrezio]

Originariamente inviato da setterernga

P.S.= Mi identifico nella Nuova Destra di Lucrezio, ma quali sono i 3 principi fondamentali della destra?

Questo mi fa davvero molto piacere! Siamo in due!
I tre diritti naturali: libertà, vita e proprietà

x Leron: non mi è ancora capitato di trovare - nella mia vita - una persona di sinistra che accettasse le mie idee semplicemente come "diverse", senza cercare di ricondurle alle sue né di dirmi che sono semplicemente sbagliate, immorali e quantaltro. Non conosco molte altre persone con una visione politica simile alla mia, quindi se vuoi mi manca un po' il confronto, ma quando mi capita di avere uno scontro di posizioni con qualcuno cerco almeno di pormi nei suoi panni e mi limito a dire che non concordo su questioni di principio e che quindi arrivo a conclusioni diverse senza la pretesa di dire "giusto" o "sbagliato" se non riguardo a casi particolari e comunque riferendo il tutto alla mia personale visione.
Io lo sforzo di accettare l'esistenza di una weltanschaaung differente dalla mia lo faccio, mi è sembrato che molti, moltissimi altri invece non si ponessero proprio il problema. Quanto meno per non perdere di vista la complessità del fenomeno tipicamente umano che è la politica.
Se tu mi dici che non disprezzi una posizione diversa dalla tua (e poi me lo dimostri a fatti)... beh, sei il primo che ho trovato.
EDIT: P.S.: se ti riferisci alla prima riga del mio post, quella era una provocazione gratuita che voleva semplicemente rispondere con un'affermazione rovesciata ma dello stesso calibro all'intervento da me quotato, tanto per enfatizzare l'infantilismo di certe dichiarazioni...

[Radagast82]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

no aspetta forse non hai capito... non é che vengo alla berlusca, e dico IO SONO IL SALVATORE DELL'ITALIA, MENO TASSE PER TUTTI, STIPENDI PIU ALTI PER TUTTI E ZOCCOLE E GIGOLO' PER TUTTI...

come ti ho detto ci sarebbe un programma e altro non una cosa fatta a cazzo tipo come fanno oggi i nostri politici che fanno un programma e poi ne reallizzano tutto un altro...

Dunque, la politica è un mestiere. Non puoi improvvisarti politico e tirar giù una sorta di programma elettorale, perchè, a meno che tu non ti circondi di gente esperta, e quindi di politici di mestiere, non sapresti cosa scrivere. A meno che non vuoi fare come ha fatto berlusca scrivendo il patto con gli italiani. Quindi, la cosa fatta a cazzo di cane come dici tu, è in realtà un programma articolato, ove più, ove meno, dove si delineano le linee guida della coalizione se viene eletta. Poi, da qui a fare esattamente quanto scritto nel programma ce ne passa. Succede perchè, come ti dicevo, una cosa è fare demagogia (abbasso le tasse uno, riduco il cuneo fiscale l'altro etc. etc.) una cosa è poi trovarsi faccia a faccia con la realtà dei fatti (che nessuno conosce) e dover provvedere. Ecco perchè credo che anche se ti proponi con un programma che risponde al 100% alle mie idee non ti voterei, perchè so che se sali al potere ti trovi davanti una situazione ben diversa da quella che hai immaginato quando hai stilato il tuo programma elettorale... che puntualmente diventa carta straccia di fronte ai fatti compiuti.

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

ma secondo te quelli fanno una legge sul conflitto di interessi? e che vuoi far restare la solo 1/10 di quelli che ci lavoranoo...

si

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

Vedi tu non voteresti quindi ti sta bene la situazione odierna... che ti lamenti a fare, uno ti da la possibilita' di provare qualcosa di "nuovo" dal solito e tu la rifiuti a questo punto non ti lamentare e fatti inchiappettare tranquillamente

qualcosa di nuovo è stato provato nel 94 con l'elezione del primo governo berlusconi. Ti ricordi come è andata a finire? Dall'alto di quale esperienza politica sei in grado di dire che basta fare un programma politico e rispettarlo una volta avuto il potere?? Sai cosa comporta la democrazia? Comporta inevitabilmente scendere a compromessi, altrimenti il tuo governo cade nel giro di 2 giorni. Tu sei in grado di dire che al governo si fa quello che vuoi tu (e che hai scritto nel programma elettorale)? Come fai ad esserne sicuro... se ogni ministro del tesoro che viene nominato si ritrova puntualmente una situazione diversa da quella che credeva, cosa ne sai tu di cosa vuol dire fare manovre e manovrine, far approvare decreti, mettere d'accordo la maggioranza e dialogare con l'opposizione, con 600 scalmanati che non pensano altro che a curare i propri interessi... sei un sognatore, e ti invidio, io da poco ho smesso di credere alla favola della politica o di un partito migliore di un altro...

[drakend]

Secondo me destra e sinistra semplicemente non esistono più perché non ha davvero senso schierarsi con uno dei due schieramenti in una società complessa e variegata come la nostra. Io personalmente mi ritengo generalmente di sinistra tranne che per argomenti di difesa e pubblica sicurezza: là sono decisamente di destra, anzi spesso le soluzioni che prenderei io assomigliano a quelle prese dal regime fascista in certe occasioni.
Ad esempio sono a favore del divorzio, dell'aborto, della fecondazione assistita ecc ecc... però penso che per debellare le varie mafie (nel breve periodo) bisogna usare l'esercito, la legge marziale, il coprifuoco, la fucilazione immediata se opponi resistenza, armata o meno, alle autorità ecc.
A livello mondiale penso che se ho prove inconfutabili che in un certo Paese ci siano basi terroristiche (vedi Afghanistan) allora penso che in quel Paese bisogna intervenire militarmente e metterci un governo che combatta attivamente il terrorismo. L'intervento militare in Iraq non rientra certo in questa categoria: Bush il terrorismo in Iraq ce lo ha portato invece di eliminarlo!

[VegetaSSJ5]

Originariamente inviato da setterernga

LAVORO: Credo che lo Stato dovrebbe provvedere mediante piani di formazione/assunzione in tanti settori che ne hanno bisogno (v. sicurezza pubblica). Questo però non prescinde da alcuni valori fondamentali come: preparazione, capacità, motivazione, ecc.
TASSE: Semplicisticamente: più reddito, più tasse. Conosco aziende che vivacchiano appena e si ritrovano a pagare migliaia di euro. Stesso dicasi per dipendenti: non si possono guadagnare 800 €/m e lasciarne 200 allo Stato.
ISTRUZIONE: Diritto allo studio (compresa la fornitura dei libri di testo che hanno prezzi improponibili) e concentrazione delle risorse sulla scuola pubblica (quelle private sono già fin troppo avanti).
IMMIGRAZIONE: Gli italiani con gli italiani, gli stranieri con gli stranieri. Non sono razzista ma xenofobo. Nella piazza della mia città il rapporto immigrati-cittadini è di 10 a 1. E quelli credono di stare a casa loro (conservano molte delle abitudini/consuetudini che contraddistringuono le loro popolazioni).
SANITA': Massima priorità. Non si può morire per un'appendicectomia!

Per tutti gli argomenti la parola d'ordine è: RIFORMA. Con leggi e sistemi attuali non ci redimeremo mai da questa vergogna.

sei fascista.

[Everyman]

Originariamente inviato da setterernga

Non so se questo è lo spazio giusto per questa mia riflessione, ma ci provo. Sono anni che mi prendo gli insulti di amici e conoscenti perché mi astengo dal voto politico: mi dicono che non devo lamentarmi quando le cose al governo vanno male, perché non votando non posso pretendere. Il problema è che sono troppo schifato dalla politica e dalle sue trame demagogiche. E se volessi votare secondo ideologia anziché secondo programmi? Cioè, IO sono di destra o di sinistra? Perché ancora non lo ho capito! C'è qualcuno che possa aiutarmi in questo mio disagio esistenziale? I AM NOT KIDDING.
Grazie a tutti voi.

Ma e' tutto molto semplice:

se sei di destra devi essere per il "law and order", filocattolico, rimpiangere il passato di 60 anni fa e cosi' via

se sei di sinistra devi essere per la marjuana libera, i centri sociali nei quali puoi entrare solo se hai un cane al guinzaglio, quando un piccione ti caga in testa e' colpa di berlusconi ecc ecc.



Scherzo ne'!

[setterernga]

Originariamente inviato da Lucrezio

Questo mi fa davvero molto piacere! Siamo in due!
I tre diritti naturali: libertà, vita e proprietà

Ah però! Libertà: ogni essere umano ha il diritto di fare ciò che vuole senza ledere altrui diritti e libertà. In tutti i campi, s'intende: sessuale, religioso, politico, e così via.
Vita: la vita è sacra, inviolabile ed inalienabile ma DISPONIBILE. Chiunque violi tale diritto deve essere punito nella maniera più dura e severa possibile.
Proprietà: la proprietà è inviolabile, quale naturale proiezione spaziale dell'individuo in cui il diritto alla vita raggiunge il suo acme di godimento. Chiunque violi tale diritto deve essere punito nella maniera più dura e severa possibile, stante la proporzione con il diritto precedente.