[TV] Martedi (12/09) su RAI3, FAHRENHEIT 9/11

[Tenebra]

Originariamente inviato da GioFX

Tutto normale. Nessuna domanda. Amen.

Guarda, non so gli altri, ma la mia posizione è: non tutto è "normale", ma nemmeno tutto è "anormale".
Sembra sempre, stando qui dentro, che tutto debba essere bianco o tutto debba essere nero. Che Tizio sia sempre o un santo o un assassino.
Fahrenheit 9/11 è un ottimo esempio di "grigio": in parte attendibile ed in parte no, in parte meritevole ed in parte no.
Non è che l'intelocutore debba PER FORZA dire "si è un genio e tutto ciò che dice è vero" o "no è un demente e tutto ciò che dice è fuffa". Esistono le vie di mezzo, ma pare che non alcuni non le ammettano - ed è l'impressione che mi dai tu, se mi permetti il dito indice (dai, non è il medio )

[camp1]

Originariamente inviato da LUVІ

Perchè, scusa? A parte che ogni giorno è buono, per fare informazione.

LuVi

l'11 settembre è stato prima di tutto una strage; mettere il "film" di Moore in programmazione il 12 è come dire "vogliamo che le vittime americane passino in secondo piano, ma visto che trasmetterlo l'11 settembre è un po' esagerato, facciamolo il 12"

[Korn]

puoi dire tutto su fahrenheit tratte che metta in ombra le vittime dell'attento...
sicuro di averlo visto?

[camp1]

Originariamente inviato da Korn

puoi dire tutto su fahrenheit tratte che metta in ombra le vittime dell'attento...
sicuro di averlo visto?

si l'ho visto. mi sono espresso male.

allora l'11 settembre la programmazione della fascia oraria 8.30-10.30 non prevedeva nulla a proposito della strage (la7 esclusa).

il giorno dopo in prima serata viene proposto fahrenheit.

[zerothehero]

Originariamente inviato da GioFX

Mi riporti tutti i siti per cortresia? prova della imparzialità delle tue fonti?

E' falso che il film l'abbia visto solo "il suo pubblico", almeno non negli Stati Uniti.

Ripeto, il non cerco la verità in questo documentario, cerco quelli che appunto tu chiami "spunti di riflessione". Ma quelli come te che criticano e basta tutte le opere di Moore spesso senza nemmeno averle viste, non hanno proprio titolo a parlare (non dico te specificatamente) e non considerano valido alcuno "spunto di riflessione" meritevole di appronfondimento.

Il documentario di Moore è meritevole di approfondimento, altrimenti non ci sarebbero così tante persone (me compreso) a parlarne ..però il prodotto ha chiare finalità politiche ed è uscito con uno scopo (fallito) dichiarato: far vincere i democratici, scopo che nelle intenzioni del regista aveva nella sua gerarchia di valori un'importanza superiore a quello della ricerca della verità.
Altrimenti non avrebbe fatto alcune manipolazioni (come quello volgare sulla presunta colpa collettiva della famiglia Bin Laden e dei presunti favoritismi) a sostegno della sua tesi.
I controlli aeroportuali li ha stabiliti Bush?
Non credo.
Idem per lo scarso coordinamento tra l'intelligence e la grave sottovalutazione di al-qaeda e di Bin-Laden tutte cose su cui Clinton ha gravissime responsabilità dopo ben 8 anni di mandato presidenziale ininterrotto.

[Korn]

Originariamente inviato da zerothehero

Il documentario di Moore è meritevole di approfondimento, altrimenti non ci sarebbero così tante persone (me compreso) a parlarne ..però il prodotto ha chiare finalità politiche ed è uscito con uno scopo (fallito) dichiarato: far vincere i democratici, scopo che nelle intenzioni del regista aveva nella sua gerarchia di valori un'importanza superiore a quello della ricerca della verità.

mi apre invece che moore cerchi solamente di mettere in dubbio la verità del governo americano

Altrimenti non avrebbe fatto alcune manipolazioni (come quello volgare sulla presunta colpa collettiva della famiglia Bin Laden e dei presunti favoritismi) a sostegno della sua tesi.
I controlli aeroportuali li ha stabiliti Bush?
Non credo.
Idem per lo scarso coordinamento tra l'intelligence e la grave sottovalutazione di al-qaeda e di Bin-Laden tutte cose su cui Clinton ha gravissime responsabilità dopo ben 8 anni di mandato presidenziale ininterrotto.

bush & co è invece responbile di aver ignorato la segnalazioni della preparazione dell'attentato fai un pò te

[LUVІ]

Originariamente inviato da camp1

l'11 settembre è stato prima di tutto una strage; mettere il "film" di Moore in programmazione il 12 è come dire "vogliamo che le vittime americane passino in secondo piano, ma visto che trasmetterlo l'11 settembre è un po' esagerato, facciamolo il 12"

Ma quando mai?!?!
Va beh, ti hanno già risposto.

LuVi

[xenom]

L'ho visto e non mi sembra male. Mette in evidenza quello che pensavo per lo meno, ossia che i soldati USA sembrano usciti da una fabbrica "brain reset" dove fanno la guerra come se giocassero a operation flashpoint. E' sempre stato così. Poi dopo qualche mese almeno buona parte di questi soldati si rendono conto. Altri invece giocano con i morti.

[LUVІ]

Originariamente inviato da xenom

L'ho visto e non mi sembra male. Mette in evidenza quello che pensavo per lo meno, ossia che i soldati USA sembrano usciti da una fabbrica "brain reset" dove fanno la guerra come se giocassero a operation flashpoint. E' sempre stato così. Poi dopo qualche mese almeno buona parte di questi soldati si rendono conto. Altri invece giocano con i morti.

Li addestreranno veramente con quel gioco, come si chiama... AA, a cui giocano anche molti militaristi qui dentro...

LuVi

[GioFX]

Originariamente inviato da Tenebra

Guarda, non so gli altri, ma la mia posizione è: non tutto è "normale", ma nemmeno tutto è "anormale".
Sembra sempre, stando qui dentro, che tutto debba essere bianco o tutto debba essere nero. Che Tizio sia sempre o un santo o un assassino.
Fahrenheit 9/11 è un ottimo esempio di "grigio": in parte attendibile ed in parte no, in parte meritevole ed in parte no.
Non è che l'intelocutore debba PER FORZA dire "si è un genio e tutto ciò che dice è vero" o "no è un demente e tutto ciò che dice è fuffa". Esistono le vie di mezzo, ma pare che non alcuni non le ammettano - ed è l'impressione che mi dai tu, se mi permetti il dito indice (dai, non è il medio )

Qua quelli che sostengono che tutto è merda di Moore è fabio e molti altri, loro si che vedono tutto o bianco o nero, senza farsi mai troppe domande.

[GioFX]

Originariamente inviato da zerothehero

con uno scopo (fallito) dichiarato: far vincere i democratici, scopo che nelle intenzioni del regista aveva nella sua gerarchia di valori un'importanza superiore a quello della ricerca della verità.

opinione tua non necessariamente condivisibile.

Altrimenti non avrebbe fatto alcune manipolazioni (come quello volgare sulla presunta colpa collettiva della famiglia Bin Laden e dei presunti favoritismi) a sostegno della sua tesi.

Di nuovo: è falso. Moore ha intervistato esponendi del congresso ed esperti di antiterorismo, uno dei quali si è detto esterrefatto per il fatto che i Bin Laden siano stati lasciati andare subito dopo l'11 settembre (ancora non mi avete detto perchè) senza troppi complimenti, quanto potevano sapere molte cose sul conto del loro caro Osama. NESSUNO, ne Moore ne l'intervistato hanno mai considerato tutti i Bin Laden come criminali.

E poi basta, non si può continuare ad attaccare sto documentario solo cercando di difendere l'onorabilità della famiglia Bin Laden...

I controlli aeroportuali li ha stabiliti Bush?
Non credo.
Idem per lo scarso coordinamento tra l'intelligence e la grave sottovalutazione di al-qaeda e di Bin-Laden tutte cose su cui Clinton ha gravissime responsabilità dopo ben 8 anni di mandato presidenziale ininterrotto.

Quando si è parlato di controlli agli aeroporti nel documentario?

Scarso coordinamento dell'intelligence? Il documentario parla di TAGLI DI FONDI proposti o eseguiti dall'amministrazione Bush dopo il suo insediamento, non di Clinton. E' stato mostrato come decine di documenti (così come ha dimostrato la commissione) che indicavano i possibili attacchi terroristici di Al Qaeda durante l'estate del 2001 siano stati del tutto o quasi sottovalutati. Si parla di mancate riunioni del consiglio di difesa, dei tagli all'FBI. Le indagini dell'FBI nel medioriente su Al Qaeda e che stavano dando ottimi frutti INIZIATE con Clinton dopo l'attacco all'USS Cole con la sostituzione di dirigenti che ottennero ottimi successi come il compianto O'Neil (morto negli attacchi al WTC che proprio egli stava cercando di evitare) sono state sospese e spostate tra l'FBI e l'NSA più volte durante la presidenza Bush.

Di tutto questo è responsabile il governo Bush, non quello di Clinton che sicuramente responsabilità ne ha.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Gemma

non sei informato su chi avesse favorito, guidato e sostenuto il golpe in Cile? Mi spiace. se vuoi ti linko il 3d.

per essere informato, avendo già affrontato questo tema, sono informato (però che modesto che sono )
chiedi ragguagli a GioFX sul punto
apepna ho tempo cercherò le vecchie discussioni e ti farò un collage delle mie informazioni in esse contenute, che vedrai, non saranno banali

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da GioFX

per te invece gli americani non hanno avuto alcun ruolo in Cile, nemmeno dopo la declassificazione di parte dei documenti che lo provano... non ci provare fabio...

lo sai come la penso sull'argomento e soprattutto perchè la penso così
tornando a Moore, guarda, capisco che ti sarà anche simpatico, ma non ha la cultura, forse anche le capacità, sicuramente l'equilibrio di giudizio per comprendere le linee di politica di codesta amministrazione
e certamente non ha idee valide alternative in merito, perchè quelle che si pososno evincere dal film, come linee guida alternativa, sono così ingenue da rasentare la stupidità

[GioFX]

Originariamente inviato da von Clausewitz

lo sai come la penso sull'argomento e soprattutto perchè la penso così

a certo, non capirò mai il perchè ma tant'è!

tornando a Moore, guarda, capisco che ti sarà anche simpatico, ma non ha la cultura, forse anche le capacità, sicuramente l'equilibrio di giudizio per comprendere le linee di politica di codesta amministrazione
e certamente non ha idee valide alternative in merito, perchè quelle che si pososno evincere dal film, come linee guida alternativa, sono così ingenue da rasentare la stupidità

Sono curioso di sapere per te che cultura e capacità intellettuale è richiesta per una person per poter giudicare il comportamento dell'amministrazione Bush? Beh forse è vero, ci vorrebbe uno psichiatra di fama mondiale per capire il pensioero di Bush, mi sa che hai ragione.

Immagino che per te tutte le amministrazioni siano fatte da uomini talmente capaci ed Eletti da non poter essere comprese dai comuni mortali, poveri cittadini dotati di scarsa "cultura".

Quali sono le idee che si possono evincere dal film? Il fatto che Moore come molti esperti di anti-terrorismo che ha intervistato e deputati e senatori del Congresso americano pensino che sia stato quantomeno ingenuo lasciar andare via i Bin Laden cosi come niente fosse dopo gli attentati? che sia stato quantomeno immorale giustificare la guerra in Iraq con prove costruite a tavolino dai servizi su "spinta" dell'amministrazione (ci sono le testimonianze filmate a confermarlo)? che ci siano punti poco chiari di tutta la politica estera?

tu hai capito la politica estera di codesta amministrazione, vuoi illustrarcela? o semplicemente non vuoi capirla?

[xenom]

Originariamente inviato da LUVІ

Li addestreranno veramente con quel gioco, come si chiama... AA, a cui giocano anche molti militaristi qui dentro...

LuVi

si, solo il fatto di usare AA (scaricandolo gratuitamente) per lavare il cervello mi da fastidio...
flashpoint non è nemmeno lontanamente paraognabile ad AA, vado un po' OT ma è giusto per fare la distinzione. AA ha il preciso scopo di "addestrare". tant'è che puoi solo impersonarti in soldati americani. Su flashpoint volendo puoi anche fare il civile,il russo, il guerrigliero, quel cacchio che ti pare.

fine OT