"Dal 2007 pedaggio per entrare a Milano"

[excursus]

Originariamente inviato da gpc

Io vorrei capire anche il punto dei costi... un biglietto in treno ormai costa quasi di più di quello che si spende di benzina per lo stesso tragitto, pure con la benzina a questi prezzi da manicomio. Dell'autobus manco a parlarne, ho fatto Forlì-Cesena coi mezzi pubblici qualche giorno (perchè nemmeno a me piace infognarmi nel traffico, sia chiaro) e, tralasciando il fatto che ho impiegato due volte il tempo che avrei impiegato in auto e che poi mi son dovuto fare venti minuti a piedi, ho speso di biglietto lo stesso che avrei speso di benzina. Capisco che si possa avere l'abbonamento e allora inizia a diventare conveniente, ma uno non è che può essere abbonato a tutto...

Beh io parlo per esperienza personale.
A conti fatti, per chi fa il pendolare con lo stesso tragitto tutti i giorni, i mezzi pubblici sono più economici dell'automobile, ovviamente facendo gli abbonamenti (mentre purtroppo non c'è l'abbonamento per la benzina).
Inoltre a Milano, che è l'argomento del topic, basta l'abbonamento urbano dell'ATM per girare su metro, tram, bus, passante.

Certo ci può stare un raffronto tra auto e l'uso saltuario di bus e treno, ma qui si stava parlando di pendolari in ingresso a Milano.

[jumpermax]

Originariamente inviato da gpc

Se me li pagano loro... per il resto, è un discorso che non sta in piedi. Io ho il diritto di avere un'automobile mia, per tenerla come voglio io e che rispecchi le mie necessità e per usarla quando ho bisogno.
E, dato che si paga già un porcaio di soldi per avere una macchina, fattore che sembra tu ignori, questa è solo una tassa aggiunta aggravata dall'ipocrisia dell'ecologismo.
Con quali soldi potenziare il sistema pubblico? Semplice: basta fare qualche sprechino in meno, come opere inutili o consulenze milionarie. Basta razionalizzare i trasporti, perchè una volta che i tragitti iniziano ad essere sensati, la gente li usa e i bilanci vanno in positivo.

Primo: quando mi si dice che i soldi si trovano "eliminando gli sprechi" mi si drizzano le antennine. Da che mondo è mondo è la frase con cui i politici promettono mari e monti senza minimamente aumentare le tasse. Tanto "semplice" poi non deve essere. Secondo tu continui a confondere il diritto di avere un'automobile con il diritto ad averla senza pagare il suo VERO costo. Se il ragionamento è "io ho diritto a..." allora io ho diritto alla limousine con autista... certo, basta che abbia i soldi per permettermela! Il traffico privato ha dei costi sociali elevatissimi che DEVONO essere necessariamente introdotti nell'equazione per bilanciarla: ti pare che un'auto in centro a milano abbia lo stesso effetto di una in piena campagna? Mi sembra più che normale che le città più intasate introducano rimedi di questo tipo.

[jumpermax]

Originariamente inviato da gpc

E infatti il prezzo si paga già.
Jumper, suvvia, questi sono discorsi da fanatico e lo sai benissimo... io non riesco a capirti, a volte sei di un liberismo sfrenato veramente allucinante, altre volte assumi delle posizioni che farebbero sembrare un nazista un liberale... Tu vuoi e hai la fortuna di poter usare i mezzi pubblici? Sei libero di farlo finchè ti conviene. Non ti conviene ma sei masochista? Ugualmente libero. Io della macchina non posso fare a meno, e ti assicuro che cerco di usarla il meno possibile perchè già ora costa troppo, ma non se ne può fare a meno.

dove la vedi la posizione non liberale? Sei liberissimo di usare la macchina, basta che PAGHI per quanto danneggi l'ambiente, occupi infrastrutture, contribuisci allo smog e via dicendo.

[gpc]

Originariamente inviato da jumpermax

dove la vedi la posizione non liberale? Sei liberissimo di usare la macchina, basta che PAGHI per quanto danneggi l'ambiente, occupi infrastrutture, contribuisci allo smog e via dicendo.

Sta ben lì la posizione illiberale... già si paga per tutto quello! Paghi per possedere la macchina, paghi le tasse sulla benzina, paghi i parcheggi, paghi i pedaggi, ora pagherai pure i ticket, paghi i permessi... cos'è che devi pagare ancora? Una tassa sull'acqua del tergicristallo? Un'accisa sulla puzza dell'arbe magique? Un ticket sui tappetini?

[gpc]

Originariamente inviato da jumpermax

Primo: quando mi si dice che i soldi si trovano "eliminando gli sprechi" mi si drizzano le antennine. Da che mondo è mondo è la frase con cui i politici promettono mari e monti senza minimamente aumentare le tasse. Tanto "semplice" poi non deve essere. Secondo tu continui a confondere il diritto di avere un'automobile con il diritto ad averla senza pagare il suo VERO costo. Se il ragionamento è "io ho diritto a..." allora io ho diritto alla limousine con autista... certo, basta che abbia i soldi per permettermela! Il traffico privato ha dei costi sociali elevatissimi che DEVONO essere necessariamente introdotti nell'equazione per bilanciarla: ti pare che un'auto in centro a milano abbia lo stesso effetto di una in piena campagna? Mi sembra più che normale che le città più intasate introducano rimedi di questo tipo.

No, non mi sembra giusto perchè chi abita in piena campagna diventa un cittadino privilegiato se non ha bisogno di andare in città, e lo è già adesso perchè non si subisce ztl, domeniche a piedi, giornate ecologiche e cagate simili, o diventa il cittadino sfigato se deve andare anche solo a lavorare in città, perchè di deve subissare ticket e costi spropositati.
Inoltre ribadisco: i costi si pagano già in abbondanza. Forse sei tu che evadi, non so che dirti...