LA STAMPA ISRAELIANA: CON D'ALEMA FINISCE l'AMICIZIA TRA ITALIA ED ISRAELE

[pavel86]

Originariamente inviato da Zorcan

Ma non è questione di essere d'accordo con la barriera o no, io sottolineo questo strano atteggiamento: se il terrorismo palestinese fa dieci morti in un bus devo sbrigarmi a condannare altrimenti passo per connivente. Se un missile israeliano fa dieci morti in un palazzo devo stare attento alle parole altrimenti divento "anti", divento nemico degli israeliani, divento un mostro. Qui D'Alema, nel rispetto della libertà di pensarla come vuole a proposito di un conflitto che ha fatto morti a più non posso, è stato linciato per aver criticato una scelta. E' una reazione da integralisti, in più condita da un vittimismo che non si addice ad un paese ben capace di fare i suoi bei morti al pari del "nemico". Non so chi ha scritto quell'articolo e non so che giornale sia (magari è "La Padania" Israeliana, si spiegherebbe tutto ) però trovo inaccettabile che si prenda una libera e inoffensiva opinione di un politico sgradito e la si usi per definirlo un nemico che - addirittura - incrinerebbe irrevocabilmente i rapporti tra Italia e Israele. Prova ne sia l'ultima riga dell'articolo: sembra quasi doveroso doversi dire "amico di israele", una cosa senza senso. Anche io sono amico di Isarele, ma nel senso degli israeliani, non nel senso del governo. Anzi, mi farebbe paura uno che misura la mia tollerabilità in base a quanto mi prostro ai piedi del suo governo. E' anche un po' ipocrita verso i morti di quel conflitto: che speranze di tolleranza ci sono se basta non aderire al 100% col governo per essere nemici?

Quoto, è ridicolo uno stato con la potenza militare di Israele che fa la vittima contro chi, al 99%, può al massimo tirare sassi

[Correx]

Originariamente inviato da pavel86

Quoto, è ridicolo uno stato con la potenza militare di Israele che fa la vittima contro chi, al 99%, può al massimo tirare sassi

ma che dici , i palestinesi non hanno l'atomica e le armi chimiche?? A no scusa, quello era Saddam in IRAQ...Ehm volevo dire Iran IRAN

[zerothehero]

Originariamente inviato da pavel86

Quoto, è ridicolo uno stato con la potenza militare di Israele che fa la vittima contro chi, al 99%, può al massimo tirare sassi

Bè..le cinture kamikaze, i razzi qassam, gli attentati (siano essi suicidi o realizzati con armi) non sono semplici "sassi" Per il resto quanto detto dalla corte internazionale di giustizia costituisce un parere non vincolante, in quanto quel tribunale è squisitamente un tribunale "arbitrale" le cui sentenze sono vincolanti se c'è l'accordo delle parti a sottoporre una determinata questione o fattispecie..dubito che Israele abbia accettato di farsi giudicare sulla muro difensivo da quel tribunale (che è certamente illegale per quanto riguarda il diritto internazionale, visto che Israele avrebbe dovuto costruirla nei suoi "confini" e non nei territori occupati).

Originariamente inviato da ..::CRI::..

Ok, pero' bisogna anche tener conto del perche' si e' stati costretti a costruire la barriera, ovvero per difendersi dal terrorismo.

E bisogna anche tener conto che da quando esiste quella barriera gli attentati sono diminuiti del 92%.

IMHO sono cose troppo importanti per essere ignorate.

e per te l'unico effetto di questo muro sono la diminuzione di attentati suicidi? Mi sembra solo la parte scintillante della medaglia... a volte penso che se non ci fosse stata la comunità internazionale avremo un bel "ghetto nazione" per i palestinesi. Non c'è che dire la storia ha insegnato bene agli israeliani e non parlo della vecchia generazione, ma a quella nuova.

[Gemma]

Originariamente inviato da zerothehero

Bè..le cinture kamikaze, i razzi qassam, gli attentati (siano essi suicidi o realizzati con armi) non sono semplici "sassi" Per il resto quanto detto dalla corte internazionale di giustizia costituisce un parere non vincolante, in quanto quel tribunale è squisitamente un tribunale "arbitrale" le cui sentenze sono vincolanti se c'è l'accordo delle parti a sottoporre una determinata questione o fattispecie..dubito che Israele abbia accettato di farsi giudicare sulla muro difensivo da quel tribunale (che è certamente illegale per quanto riguarda il diritto internazionale, visto che Israele avrebbe dovuto costruirla nei suoi "confini" e non nei territori occupati).

eccerto, chi si permette di emettere una risoluzione vincolante nei confronti di Israele?
Con gli USA contrari poi...
Si stende un bel velo su ciò che è giusto o no e si guardano gli interessi politici delle potenze.

La Road Map è stata definita, ma a quanto pare poi fanno come gli pare lo stesso.

[roverello]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

Pero' salva moltissime vite.

E comunque se quel "muro" come lo chiami tu e' illegale... perche' non lo e' invece quello tra USA e Messico? e quello tra India e Pakistan? e tutti gli altri?


Stando a wikipedia:

Politica

Il voto spetta a tutti i cittadini israeliani che abbiano compiuto il diciottesimo anno di età. Il primo ministro è eletto con suffragio diretto, il parlamento (Knesset) con il sistema proporzionale, in carica per 5 anni. Il potere legislativo spetta al Parlamento (Knesset). Il potere esecutivo spetta al gabinetto, con a capo il Primo ministro.

E poi allora come spieghi l'esistenza dei partiti arabi? anche loro siedono in parlamento...


Se ti riferisci alla West Bank, beh sappi che non e' rivendicata da nessuno Stato... ne da Israele ne dalla Giordania.


Anche agli Ebrei.
E comunque gli ex-possedimenti ottomani furono assegnati alla Francia ed alla Gran Bretagna in seguito alla caduta dell'impero dalla Societa' delle Nazioni.
Il mandato francese prevedeva la fondazione di Siria e Libano, quello britannico invece Giordania, Israele e Palestina.

E' illegale in quanto è costruito su territorio extranazionale e non su quello nazionale. Per questo motivo gli altri che hai citato non sono illegali.
Salva la vita a qualche israeliano, ma ha enormemente peggiorato la situazione dei palestinesi. Oppure li chiudiamo direttamente in un lager senza tante ipocrisie?
I cittadini arabi che hanno diritto di voto in Israele sono lì residenti da un bel pezzo. La maggior parte degli arabi residente in Israele non è cittadino israeliano.
Semplice il trucco, no?
Il contributo degli sceicchi locali, Feisal in testa, fu fondamentale per la sconfitta dei turchi da parte degli inglesi.
E tutta l'operazione (di fatto coordinata da Lawrence d'Arabia) alleggerì il fronte europeo orientale, visto che i turchi erano alleati dell'impero austro-ungarico.
A promesse già fatte agli arabi di affidare loro quelle terre, dove tra l'altro risiedevano, e a vittoria ottenuta, inglesi e francesi cambiarono idea e istituirono attraverso la società delle nazioni i 2 protettorati.
Quindi gli arabi si trovarono semplicemente con un nuovo occupante invece dell'indipendenza promessa per la quale avevano combattuto.
Contemporaneamente gli inglesi scoprirono che gli ebrei (soprattutto americani) non erano filotedeschi come si pensava, e quindi pensarono di portarli dalla loro parte incoraggiando l'acquisto di terre. Il tutto cominciò durante il protettorato inglese nel 1917 con la costruzione di alcuni villaggi e con l'arrivo nel giro di pochi anni di circa 60.000 ebrei dall'Europa. Infatti alcuni anni prima si erano sviluppate le prime teorie sioniste di Theodor Herzl (1860 - 1904) che organizzò e riuni a Basilea nel 1897 il primo congresso sionista e che fondò l'Organizzazione Sionista Mondiale.
Nel 1917 la dichiarazione Balfour ,che riconobbe la legittimità di una national home per gli ebrei in Palestina , allora sotto protettorato coloniale inglese , fu il primo passo di una lunga strada. Purtroppo l'ossessione sionista e del passato di molti dirigenti del nuovo stato di Israele (nato nel 1947) ha continuamente sottovalutato il problema palestinese, fino alla drammatica situazione degli ultimi anni.

[pavel86]

Originariamente inviato da zerothehero

Bè..le cinture kamikaze, i razzi qassam, gli attentati (siano essi suicidi o realizzati con armi) non sono semplici "sassi" Per il resto quanto detto dalla corte internazionale di giustizia costituisce un parere non vincolante, in quanto quel tribunale è squisitamente un tribunale "arbitrale" le cui sentenze sono vincolanti se c'è l'accordo delle parti a sottoporre una determinata questione o fattispecie..dubito che Israele abbia accettato di farsi giudicare sulla muro difensivo da quel tribunale (che è certamente illegale per quanto riguarda il diritto internazionale, visto che Israele avrebbe dovuto costruirla nei suoi "confini" e non nei territori occupati).

Ho detto al 99% solo sassi, inoltre mi pare che il rapporto tra morti palestinesi ed israeliani sia 10:1.

Quindi, e direi che calza, chi è senza peccato, scagli la prima pietra

[manno]

Originariamente inviato da trias

e per te l'unico effetto di questo muro sono la diminuzione di attentati suicidi? Mi sembra solo la parte scintillante della medaglia... a volte penso che se non ci fosse stata la comunità internazionale avremo un bel "ghetto nazione" per i palestinesi. Non c'è che dire la storia ha insegnato bene agli israeliani e non parlo della vecchia generazione, ma a quella nuova.

...e meno male che ci sono israele e gli usa....sennò gli arabi...avrebbero preso campo ovunque... e il muro è giustamente costruito sui territori occupati...occupati dopo guerre votate all'annientamento di israele....che si è difeso...giustamente....ed ha occupato territori..giustamente...il muro è solamente autodifesa...sia di vite israeliane...che dello stesso stato israeliano....anchio spero che i palestinesi abbiano al piu' presto uno stato...e che possa convivere pacificamente con i suoi vicini.... ma conoscendo gli arabi...

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da roverello

E' illegale in quanto è costruito su territorio extranazionale e non su quello nazionale. Per questo motivo gli altri che hai citato non sono illegali.

Israele ha confini ufficiali solo con Giordania ed Egitto, per il resto esiste solo una linea del cessate il fuoco.
Comunque il "tragitto" della barriera e' stato modificato varie volte. (non sto dicendo che adesso sia perfettamente legale)

Salva la vita a qualche israeliano, ma ha enormemente peggiorato la situazione dei palestinesi.

Enormemente non direi... certo ha causato dei disagi ma i palestinesi riescono ugualmente a raggiungere i posti di lavoro, le scuole ecc. tramite dei servizi di trasporto pubblico israeliani.

E comunque e' una conseguenza del loro terrorismo, la barriera ed i disagi che causa sono temporanei, la morte delle persone e' irreversibile.

I cittadini arabi che hanno diritto di voto in Israele sono lì residenti da un bel pezzo.

Il tempo necessario per ottenere la cittadinanza.

[Onisem]

Originariamente inviato da Ileana

-1

Questa è la campana di un giornale israeliano. La campana del governo israeliano, quella ufficiale, qual'è? Altrimenti siamo capaci tutti, io potrei per esempio maliziosamente chiedere se gli ebrei preferivano intrattenere rapporti con un fascista.

[roverello]

Originariamente inviato da manno

...ma conoscendo gli arabi...

Ne conosci di persona?
Ne frequenti e conosci la storia del Medioriente?

[Freeride]

Originariamente inviato da Zorcan

P.S. Non è che potremmo evitarei titoli dei thread tutti in maiuscolo?

Giusto! Così si fanno prima a scartare i 3d del signor Greggio!

[bombolo2]

Originariamente inviato da easyand

Il giornale scrive che D'Alema ha definito in passato Israele «uno stato terrorista» e che è pure noto per le sue posizioni filopalestinesi. E riferisce inoltre che durante una sua visita in Israele nel 1999 D'Alema, accolto a Gerusalemme da uno degli accompagnatori israeliani col tradizionale «Benvenuto in Israele», lo abbia corretto dicendogli «No, benvenuto in Palestina».

cavolo a me d'alema non e' simpatico manco un po ma per l'ultima frase mi e' risalito 1000 punti se l'ha detta

[manno]

Originariamente inviato da roverello

Ne conosci di persona?
Ne frequenti e conosci la storia del Medioriente?

..si certo..ne conosco di persona....come conosco la loro ottusità..e la loro aggressività ..latente e manifesta...purtroppo...perchè sarebbe anche una cultura splendida....ma sono sempre piu' intregalisti....e aggressivi verso l'occidente...e il bello è che noi gli diamo anche il lavoro..i soldi...cheloro a casa sua non hanno...per la storia del medio oriente beh...i torti sono da ambedue le parti..non hanno saputo nè voluto integrarsi....dialogare...guardarsi in amicizia...ed ecco il risultato....

[joesun]

ma il titolo del thread indica una dichiarazione di guerra da parte di israele all'italia?

ma la finiscano anche gli israeliani...per favore, non se ne può più...

Originariamente inviato da manno

...e meno male che ci sono israele e gli usa....sennò gli arabi...avrebbero preso campo ovunque... e il muro è giustamente costruito sui territori occupati...occupati dopo guerre votate all'annientamento di israele....che si è difeso...giustamente....ed ha occupato territori..giustamente...il muro è solamente autodifesa...sia di vite israeliane...che dello stesso stato israeliano....anchio spero che i palestinesi abbiano al piu' presto uno stato...e che possa convivere pacificamente con i suoi vicini.... ma conoscendo gli arabi...

...veramente negli ultimi tempi abbiamo NOI bussato alle porte degli arabi per comprare petrolio e vendere armi, non ti risulta?
Riguardo al muro... se per te è giusto calpestare altri per il proprio bene fai pure. Spero che tu non dovrai subire nella vita altra gente che la pensa come te.
Ammirabile che tu speri in una soluzione che renda la vita tranquilla per israeliani e palestinesi, ma quest'ultima affermazione "[...]ma conoscendo gli arabi" te la potevi risparmiare, onesto.

OT
è già "il mondo è bello perche è vario"! un po' cinica la tua firma. Sta frase non la dico più da un po' di tempo, almeno non a cuor leggero, da quando ne ho realizzato il senso estremamente tragico.

[manno]

Originariamente inviato da trias

...veramente negli ultimi tempi abbiamo NOI bussato alle porte degli arabi per comprare petrolio e vendere armi, non ti risulta?
Riguardo al muro... se per te è giusto calpestare altri per il proprio bene fai pure. Spero che tu non dovrai subire nella vita altra gente che la pensa come te.
Ammirabile che tu speri in una soluzione che renda la vita tranquilla per israeliani e palestinesi, ma quest'ultima affermazione "[...]ma conoscendo gli arabi" te la potevi risparmiare, onesto.

OT
è già "il mondo è bello perche è vario"! un po' cinica la tua firma. Sta frase non la dico più da un po' di tempo, almeno non a cuor leggero, da quando ne ho realizzato il senso estremamente tragico.

....il muro è ..ripeto è.....una opera di autodifesa del popolo israeliano...se non c'era quel muro..probabilmente israele sarebbe stato vittima di molti altri morti e distruzioni di quelle avvenute finora...è quello che volete?....e lo ha costruito su territori occupati...certo..e vorrei vedere il contrario...occupati dopo guerre condotte dagli arabi miranti a distruggerlo..con una prevedibile carneficina...o è questo che volete?
..la mia affermazione "conoscendo gli arabi" è dettata dal conoscere il pensiero di arabi che conosco...da diversi viaggi nei paesi arabi..e da come si sono comportati finora...onesto.
e la mia firma è la pura verità...questo mondo è bello per la sua varietà..onesto.

Originariamente inviato da manno

....il muro è ..ripeto è.....una opera di autodifesa del popolo israeliano...se non c'era quel muro..probabilmente israele sarebbe stato vittima di molti altri morti e distruzioni di quelle avvenute finora...è quello che volete?....e lo ha costruito su territori occupati...certo..e vorrei vedere il contrario...occupati dopo guerre condotte dagli arabi miranti a distruggerlo..con una prevedibile carneficina...o è questo che volete?
..la mia affermazione "conoscendo gli arabi" è dettata dal conoscere il pensiero di arabi che conosco...da diversi viaggi nei paesi arabi..e da come si sono comportati finora...onesto.
e la mia firma è la pura verità...questo mondo è bello per la sua varietà..onesto.

onesto onesto onesto... certo che è la *pura* verità, non ho certo detto il contrario. Nel mondo la gente da una parte crepa perchè mangia troppo e dall'altra perchè non ha da bere, più varietà di così... il mondo è pieno di opposti. l'esistenza del bello implica l'esistenza del brutto, questa è la tragedia del tuo strafo...to detto .

Io ho capito solo che fare il muro in qui territori è stata la soluzione al problema più comoda e a suo modo efficace. Ripetutamente condannato dalla comunità internazionale ma freghiamocene pure dirai tu poichè sta lì a salvare vite umane. volete carnificine? volete morti e distruzione? mi chiedi... ti rispondo no. voglio che i territori occupati vengano sgombrati e restituiti, che ci sia qualche campo profughi in meno in cui la gente cova disperazione e rabbia. quante generazioni dovrà andare avanti così? lo sai che ci sono palestinesi che non hanno più visto il mare da vicino da anni? lo sai che tra un po' quando inizerà davvero a scarseggiare l'acqua nei territori palestinesi la situazione divverrà ancora più esplosiva? ci vorrà ben altro di un *muro*! allora ci godremo la carneficina e il mondo è bello perchè vario

[shambler1]

Li fanno fuori tutti a forza di bomba, magari , come si legge in certi forum americani

[manno]

Originariamente inviato da trias

onesto onesto onesto... certo che è la *pura* verità, non ho certo detto il contrario. Nel mondo la gente da una parte crepa perchè mangia troppo e dall'altra perchè non ha da bere, più varietà di così... il mondo è pieno di opposti. l'esistenza del bello implica l'esistenza del brutto, questa è la tragedia del tuo strafo...to detto .

Io ho capito solo che fare il muro in qui territori è stata la soluzione al problema più comoda e a suo modo efficace. Ripetutamente condannato dalla comunità internazionale ma freghiamocene pure dirai tu poichè sta lì a salvare vite umane. volete carnificine? volete morti e distruzione? mi chiedi... ti rispondo no. voglio che i territori occupati vengano sgombrati e restituiti, che ci sia qualche campo profughi in meno in cui la gente cova disperazione e rabbia. quante generazioni dovrà andare avanti così? lo sai che ci sono palestinesi che non hanno più visto il mare da vicino da anni? lo sai che tra un po' quando inizerà davvero a scarseggiare l'acqua nei territori palestinesi la situazione divverrà ancora più esplosiva? ci vorrà ben altro di un *muro*! allora ci godremo la carneficina e il mondo è bello perchè vario

...spero anche io che i territori occupati siano restituiti...tutti...fino all'ultimo centimetro...sarà segno che i due popoli avranno finalmente raggiunto un accordo...una grande pace sara' scritta tra i due popoli...israele ha le sue colpe...gli arabi le loro....finchè i falchi dei due schieramenti non saranno messi a tacere...la pace è col piffero che arriva....