IL PAPA: L'UOMO TECNOLOGICO RISCHIA L'ATROFIA SPIRITUALE

[Banus]

Originariamente inviato da Proteus

Invece è brevissimo, tieni presente che la differenza di potenziale è la fonte del trasferimento di energia, freddo/caldo per il campo termico, più o meno per quello elettrico etc etc, e quindi del movimento in ogni sfumatura del termine,

E' indubbio che le differenze siano ciò che permette a "qualcosa" di esistere invece di "nulla".
Già nell'antica grecia comunque Anassimandro ha introdotto un'idea analoga; infatti il suo concetto di "infinito" (usato nel senso di "indefinito") è molto simile allo stato di morte entropica dell'universo.

Mi incuriosisce (da estimatore di Asimov) il racconto che hai citato; non sono sicuro, ma quello che hai descritto richiama molto "La fine dell'eternità".

[Xilema]

Originariamente inviato da zerothehero

Gli utensili li costruiscono anche le scimmie antropomorfe e alcuni uccelli (per catturare le larve dentro i tronchi)...si informi il signor Ladislav Kovak

Il discorso è un po' più lungo e complesso di come l' ho fatto io, però non potevo riportare mezza pagina di citazione.
In succo... l' uomo è l' unico animale che si serve della tecnologia per creare nuova tecnologia e così via, per migliorare le sue condizioni di vita sotto ogni punto di vista.
Basti pensare anche ad un semplice libro: sembra un oggetto banale, ma per farlo serve la carta (tutta la tecnologia di trasformazione della carta), servono le stampanti (tutta la tecnologia che sta dietro anche al prototipo di stampa più vecchio del mondo), serve l' inchiostro...
Insomma, senza tecnologia l' uomo non sarebbe più uomo.
L' assenza o la presenza della religione nella mia vita invece... è ininfluente.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Xilema

L' assenza o la presenza della religione nella mia vita invece... è ininfluente.

D'accordo sulla prima parte (anche se pare che vi sono alcuni animali che usano degli strumenti per costruirne altri, ma non ho trovato link a suffragio della mia affermazione).
Ma ne ha su altri miliardi di individui..pensa alla civiltà umana senza le religioni e senza il pensiero filosofico/speculativo...sarebbe un mondo terribile.

[eoropall]

Originariamente inviato da Xilema

Il discorso è un po' più lungo e complesso di come l' ho fatto io, però non potevo riportare mezza pagina di citazione.

Beh, veramente quello di Ladislav Kovak era semplicemente il vecchio "distinguo" antropologico di intelligenza "umana", attualmente superato per le ragioni già espresse

[eoropall]

Originariamente inviato da Banus

Che però può non esistere (relativismo) o non essere accessibile (scetticismo)

Per sorgente di pensiero io intendevo colui che lo produce, cioè l'uomo

Invece no: leggiti la storia della logica matematica, da Euclide fino agli sviluppi moderni. Non diversamente dagli altri campi della matematica e del sapere umano si è evoluta e adattata alle esigenze del momento; esistono addirittura dispute su quale sia la logica "giusta" (vedi intuizionismo matematico).

Non esiste la logica "giusta", solo quella che "funziona" e che dà riscontri oggettivi.. Ad esempio, nelle arti marziali è la vittoria in combattimento ad evidenziare la tecnica migliore

La mia idea è che su un forum l'unico modo per avere uno scambio produttivo di idee è fare discorsi razionali, altrimenti la discussione si riduce a un'esposizione acritica delle proprie convinzioni; questo perchè credo che a questo livello si possa condividere solo la razionalità. Dubito molto che attraverso delle semplici parole scritte sia possibile realmente condividere le emozioni e le convinzioni, se non a un livello molto rozzo (vedi discorso delle "fazioni" a cui ho accennato due giorni fa).

Se rimani nella teoria è ovvio che sia così: ognuno spara le sue convinzioni e tanti saluti al secchio.. Per comprendere il reale pensiero (logica) dovresti riprodurre delle situazioni concretamente analizzabili in relazione ai criteri ideologici suddetti.. Socrate ad esempio aveva un metodo interessante
La "matematica" in sè imho è solo speculazione, un gioco dialettico, un passatempo come un altro..

Invece no
Anche il materialista ha il suo "credo", cioè che non esista nulla oltre alla materia che possiamo percepire.
Quello che dubita è lo scettico.

Ecco un esempio tipico di errore "matematico" di linguaggio derivante da una convenzione il cui retaggio è di provenienza clericale: il materialista inteso culturalmente come colui che "non crede", ma se compie l'azione di "credere" IMO anche lui è un credente; anche se di una "religione" diversa..

Se devo ripetermi, nulla ti assicura certezza e quindi qualsiasi affermazione (nessuna esclusa) si riduce a un atto di fede
Tuttavia non è stato ancora trovato nessun "miracolo" che necessiti di una spiegazione sopprannaturale... altrimenti sarebbero tutti credenti

Diciamo che esiste un metodo scientifico; tutto ciò che vi esula, a prescindere dalla causa prima è da considerare atto di fede in una direzione o nell'altra.. I veri materialisti da un punto di visto logico sono solo quelli che non si pongono la questione..

[Banus]

Originariamente inviato da eoropall

Non esiste la logica "giusta", solo quella che "funziona" e che dà riscontri oggettivi..

Non ho usato le virgolette a caso

Socrate ad esempio aveva un metodo interessante

Il metodo di Socrate lo ritengo molto valido, e cerco di usarlo se possibile

La "matematica" in sè imho è solo speculazione, un gioco dialettico, un passatempo come un altro..

Dillo a quello che ha impiegato 11 anni per dimostrare l'ultimo teorema di Fermat
La matematica è molto astratta ma IMHO cosiderarla pura speculazione è riduttivo, proprio in virtù delle sue regole ferree.

Ecco un esempio tipico di errore "matematico" di linguaggio derivante da una convenzione il cui retaggio è di provenienza clericale: il materialista inteso culturalmente come colui che "non crede", ma se compie l'azione di "credere" IMO anche lui è un credente; anche se di una "religione" diversa..

E avrei detto questo?
Le virgolette non le uso a caso
Tu hai detto che il materialista dubita; io ti ho risposto che il materialista non dubita affatto, perchè crede fermamente che tutto si esaurisca nel mondo materiale. Ma se guardi i post precedenti, questa non la considero religione
Invece tu stai mescolando due posizioni molto diverse: è come equiparare agnostici e atei

Diciamo che esiste un metodo scientifico; tutto ciò che vi esula, a prescindere dalla causa prima è da considerare atto di fede in una direzione o nell'altra..

Dimentichi che anche solo confidare nell'efficacia del metodo scientifico richiede un atto di fede

[Xilema]

Originariamente inviato da zerothehero

D'accordo sulla prima parte (anche se pare che vi sono alcuni animali che usano degli strumenti per costruirne altri, ma non ho trovato link a suffragio della mia affermazione).
Ma ne ha su altri miliardi di individui..pensa alla civiltà umana senza le religioni e senza il pensiero filosofico/speculativo...sarebbe un mondo terribile.

Probabilmente hai ragione, ma non tollero nemmeno mezza critica al mio modo di vivere/pensare.
Al Papa non deve fregare nulla se la mia spiritualità si atrofizza, e non gli deve fregare nemmeno se uso il profilattico o no... e mille mila altre cose...
Insomma... il Papa dovrebbe aprire un sito dove tutti gli iscritti si beccano le sue predicozze medievali... risparmiandole al resto del mondo

[lowenz]

Originariamente inviato da eoropall

Socrate ad esempio aveva un metodo interessante

Interessante è riduttivo

[zerothehero]

Originariamente inviato da Xilema

Probabilmente hai ragione, ma non tollero nemmeno mezza critica al mio modo di vivere/pensare.
Al Papa non deve fregare nulla se la mia spiritualità si atrofizza, e non gli deve fregare nemmeno se uso il profilattico o no... e mille mila altre cose...
Insomma... il Papa dovrebbe aprire un sito dove tutti gli iscritti si beccano le sue predicozze medievali... risparmiandole al resto del mondo

Se non sei credente le opinioni del papa hanno la stessa autorità di quella di un qualsiasi altro intellettuale.

E' molto più pericolosa la strategia politica di Ruini e del movimento di CL...

[Xilema]

Originariamente inviato da zerothehero

Se non sei credente le opinioni del papa hanno la stessa autorità di quella di un qualsiasi altro intellettuale.

E' molto più pericolosa la strategia politica di Ruini e del movimento di CL...

Concordo, anche se parlare di "strategia" mi fa rabbrividire... come se fossi legato su un palo con un fuoco che mi brucia sotto i piedi nel pieno medioevo...