Problemi con TIM - Thread ufficiale

[MiloZ]

Originariamente inviato da buzz

eppure il ragionamento è semplice.
se il commerciale ti vende una cosa che poi in realtà il tecnico non può fare è truffa.
paghi per avere 20 mega e in realtà sei agganciato a 10.
pensi sia una cosa giusta?


è esattamente la domanda che ha fatto lanfi: se la linea è castrata te la possono vendere per 20 essendo da 10?
lui ha parlato di attivazione, ma quella non la fa il commerciale ma il tecnico.
IL commerciale vende contratti, il tecnico esegue.
ecco perchè ho corretto il quesito di lanfi

Si ma non c'è nulla che il tecnico non possa fare, Non stiamo a buttar parole al vento. Semplicemente il database dice 10M. Ma sia il tecnico che il commerciale potrebbero attivare a 20M dato che è soltanto un'errore del databasse primo di senso.

Poi è chiaro che se danno l'ok per la 20M e non ti viene alzata la portante sia truffa. Ma il discorso vergeva riguardo il fatto "sarebbe possibile avere una 20M anche se il sito segna massimo 10"? SI.

Che poi non sono certo che il K.O debba venire dal tecnico più che dal commerciale, dato che a tutti gli effetti la linea sarebbe attivabilissima. Se il commerciale desse l'OK ci sta che il tecnico attiverebbe di conseguenza essendo passato l'ordinativo.

[diclehw]

Originariamente inviato da MiloZ

Si ma non c'è nulla che il tecnico non possa fare, Non stiamo a buttar parole al vento. Semplicemente il database dice 10M. Ma sia il tecnico che il commerciale potrebbero attivare a 20M dato che è soltanto un'errore del databasse primo di senso.

Poi è chiaro che se danno l'ok per la 20M e non ti viene alzata la portante sia truffa. Ma il discorso vergeva riguardo il fatto "sarebbe possibile avere una 20M anche se il sito segna massimo 10"? SI.

Che poi non sono certo che il K.O debba venire dal tecnico più che dal commerciale, dato che a tutti gli effetti la linea sarebbe attivabilissima. Se il commerciale desse l'OK ci sta che il tecnico attiverebbe di conseguenza essendo passato l'ordinativo.

Non credo sia così. Da quanto visto in altri ambiti il commerciale ha un set di offerte attivabili, se la 20 non è selezionabile non può fare nulla.

Credo che altrimenti il rischio di attivare una 20 quando invece la linea permetterebbe solo un 10 sarebbe altissimo.

Quello che è vero invece è che un tecnico se agisce al livello della configurazione tecnica può fare praticamente qualsiasi cosa. Ma ad esempio un tecnico potrebbe attivare una 20 anche se un cliente ha un abbonamento 7 Mega o viceversa. In generale però il commerciale ed il tecnico non sono mai la stessa persona, in nessun ambito e tantomeno credo nel mondo dell'adsl.

[MiloZ]

Originariamente inviato da diclehw

Non credo sia così. Da quanto visto in altri ambiti il commerciale ha un set di offerte attivabili, se la 20 non è selezionabile non può fare nulla.

Credo che altrimenti il rischio di attivare una 20 quando invece la linea permetterebbe solo un 10 sarebbe altissimo.

Quello che è vero invece è che un tecnico se agisce al livello della configurazione tecnica può fare praticamente qualsiasi cosa. Ma ad esempio un tecnico potrebbe attivare una 20 anche se un cliente ha un abbonamento 7 Mega o viceversa. In generale però il commerciale ed il tecnico non sono mai la stessa persona, in nessun ambito e tantomeno credo nel mondo dell'adsl.

Infatti è quello che ho scritto nelle ultime righe sopra, cioè probabilmente il K.O deriva più dal commerciale che dal tecnico. Se la vendibilità del commerciale combacia col database per le attivazioni non c'è speranza.

L'unica sarebbe farsi alzare la portante di sgamo continuando ad avere ufficialmente una 10M. Ciò non toglie però, che nella pratica non ci sarebbero impedimenti tecnici per l'attivazione di una 20M anche in diversi casi dove risulta attivabile solo la 10M.

[Lanfi]

Originariamente inviato da MiloZ

Infatti è quello che ho scritto nelle ultime righe sopra, cioè probabilmente il K.O deriva più dal commerciale che dal tecnico. Se la vendibilità del commerciale combacia col database per le attivazioni non c'è speranza.

Condivido questo ragionamento. Però per me bisogna guardare la faccenda anche da un punto di vista cronologico.

Quando è stata introdotta la 20 mega si poteva scegliere tra 7 mega e, appunto 20 mega. Premessa la risorsa in centrale (il dslam giusto collegato nel modo giusto) la vendibilità veniva esclusa per chi era davvero distantissimo. Il problema che si è posto a Telecom è che anche se non stavi lontanissimo c'era la possibilità che non andassi a più di 10 mega.

Così è arrivato il profilo 10 mega segmentando l'offerta in 7 mega, 10 mega e 20 mega. La 10 mega, dal lato di Telecom, è una genialata. Costa solo 1 euro in meno della 20 mega ma ti permette di evitare che una mandria di utenti indiavolati si metta a telefonare lamentandosi che la 20 mega non va! Chiaramente, per attuare questa politica commerciale si procede ad una profonda revisione del database, escludendo la vendibilità della 20 mega anche a chi starebbe abbastanza vicino per agganciare se non la piena portante quantomeno degli onorevolissimi 15 mega.

La cosa, per carità, in fin dei conti ha una sua logica...capisco bene che la telecom voglia evitare il più possibile contestazioni e altro andando col sicuro con la 10 mega. Però, delle due una:
a) aggiorni con criterio il database, eliminando la vendibilità della 20 mega solo per chi sta a più di 1,5 km.
b) permetti all'utente che la richieda espressamente, di avere la 20 mega, facendogli accettare "a suo rischio e pericolo" la possibilità che poi agganci una portante decisamente più bassa.

La soluzione b) mi pare la più praticabile. Dal punto di vista meramente legale sono già a posto dato che nel contratto per la 20 mega (come per qualsiasi altro contratto) si dice che la velocità teorica è "fino a" 20 mega (quindi non assicurandola). Dal punto di vista delle possibili lamentele...beh...se fai in modo che uno debba espressamente telefonare al 187 per chiedere la 20 mega con tanto di avviso da parte dell'operatore delle difficoltà che si potrebbero riscontrare sulla sua linea...dubito che poi uno si metta a mandare fax e tormentare il 187 se vede che a 20 mega non riesce ad andarci.

Originariamente inviato da MiloZ

L'unica sarebbe farsi alzare la portante di sgamo continuando ad avere ufficialmente una 10M.

Guarda questo è proprio impossibile che un operatore te lo faccia...ed è anche giusto così. Rischia solo di andarci di mezzo per farti un favore, chi glielo fa fare?

[diclehw]

Originariamente inviato da Lanfi

Condivido questo ragionamento. Però per me bisogna guardare la faccenda anche da un punto di vista cronologico.

La soluzione b) mi pare la più praticabile. Dal punto di vista meramente legale sono già a posto dato che nel contratto per la 20 mega (come per qualsiasi altro contratto) si dice che la velocità teorica è "fino a" 20 mega (quindi non assicurandola). Dal punto di vista delle possibili lamentele...beh...se fai in modo che uno debba espressamente telefonare al 187 per chiedere la 20 mega con tanto di avviso da parte dell'operatore delle difficoltà che si potrebbero riscontrare sulla sua linea...dubito che poi uno si metta a mandare fax e tormentare il 187 se vede che a 20 mega non riesce ad andarci.

secondo me invece questo è abbastanza improbabile. Mi spiego: il "fino a" non è mai stato capito, anzi è stata sempre la scusa per dare addosso a Telecom perchè "si faceva pagare 7 mega per poi darne 3-4-5-6" a seconda della lamentela. Quindi avranno preso atto che il "fino a" non protegge dalle lamentele insistenti. Contrattualmente ovviamente è come dici tu, ma non basta. La tua soluzione aprirebbe il fianco a mille eccezioni, del tipo "ma se mi hanno fatto attivare la 20 ora perchè non riesco a superare i 13-14-15-16 mega?" Tu dici "l'operatore glielo dice", si certo, peccato però che poi quello che dice l'operatore viene dimenticato dopo 30 secondi e quello che rimane in testa a noi clienti è solo "20 è diverso da 13-14-15-16 etc etc"

[buzz]

è probabile che io non mi sia spiegato. Dato che invece di essere smentito vengo confermato.

L'imbroglio è proprio quello che se il segnale NON PUO' viaggiare al di sopra dei 10 mega per LIMITI FISICI del doppino, e qui il tecnico può solo sostituirlo, il commerciale NON DEVE attivarti la 20 mega.

è più chiaro così?

se la linea dalla cabina di distribuzione è marcia il software può fare poco.

[danyy]

Ragazzi anche per me situazione strana! Nel mio condominio su altri numeri risalta attivabile la 20 mega..ma sul mio nuovo numero NO! Incredibile!

[MiloZ]

Originariamente inviato da buzz

è probabile che io non mi sia spiegato. Dato che invece di essere smentito vengo confermato.

L'imbroglio è proprio quello che se il segnale NON PUO' viaggiare al di sopra dei 10 mega per LIMITI FISICI del doppino, e qui il tecnico può solo sostituirlo, il commerciale NON DEVE attivarti la 20 mega.

è più chiaro così?

se la linea dalla cabina di distribuzione è marcia il software può fare poco.

Si, ma l'anomalia di cui stiamo discutendo riguardo il fatto che:

1) La distanza dalla centrale è esigua.
2) Il doppino ha valori molti buoni in linea con la distanza.
3) La copertura GbE\Full IP è presente.

4) Tecnicamente l'adsl a 20M sarebbe fruibile, ma tuttavia è attivabile soltanto la 10M e non la 20M (quando magari nel civico accanto invece si).

E' chiaro che, se come hai scritto , ci fossero problemi fisici di doppino, non dovrebbe essere attivata.

Ma il questo caso, l'evidenza dimostra che il database non è affidabile, ed allo stesso tempo, purtroppo, neppure modificabile da quelli del 187.

[Duca263]

Ciao Ragazzi\e premesso che non sò se è il thread giusto, ho fatto una piccola ricerca ma in riferimento al mio quesito\problema non ho trovato nulla e se qualcuno potesse rispondermi gli sarei veramente grado.

Premesso che ho l'abbonamento ADSL di Alice, vivo in un condominio e che recendemente la sola linea ADSL mi dà problemi, praticamente mi cade la connessione e il router si deve risincronizzare e ri-acquisire l'indirizzo IP.
I valori portante - SNR e Attenuazione sono Buoni.

Allora ho deciso di chiamare il 187 e mi ha mandato un tecnico che ha eseguito un pò di test.

Il risultato del test è stato il seguente:

1) Collegando il tester giù in cantina alla base (dove arrivano i fili telecom per il servizio tra esterno\interno del condominio) nessun problema e il tecnico mi ha detto se dava problemi lì dipendeva da loro.

2) Collegato il tester ad una presa telefonica all'interno dell'appartamento, dopo poco cade la connessione e si doveva risincronizzare il tester.

3) Collegato il tester sopra la porta di ingresso staccando completamente l'impianto anche lì cade la connessione e si doveva risincronizzare il tester.

Allora abbiamo capito che il difetto non era nell'impianto all'interno dell'appartamento.

Per capire dove era abbiamo collegato il tester sui fili che si trovano in una scatola di derivazione del pianerottolo accanto ad un appartamento non adiacente al mio.
Il risultato è stato buono nessun problema.

Praticamente il problema è nel filo che si allaccia tra la scatola di derivazione sul pianerottolo fino ad arrivare all'ingresso del mio appartamento.

Ora i quesiti che volevo chiedervi sono i seguenti:
1) Di chi è la competenza della riparazione di telecom o mio\condominio?
2) Il lavoro lo dovrei far eseguire (con l'autorizzazione dell'amministratore) da un tecnico telecom o da un tecnico di "mia fiducia"?
3) Secondo voi è giusto che mi si addebbiti sulla fattura i test eseguiti dal tecnico?

Grazie a tutti per la risposta.

[buzz]

non conosco la legislazione in merito ma a spanne, telecom ti deve portare la linea fino al punto più vicino dentro il tuo appartamento. Il condominio potrebbe non aver previsto i passaggi sottotraccia (come succedeva anticamente) e per questo la telecom ti installa il doppino rivestito e inchiodato al muro.
Non dovresti chiedere il permesso a nessuno dato che la telecomunicazione è un diritto, semmai il permesso lo chiedi se devi disturbare la proprietà privata di qualcuno per il passaggio, che resta comunque un diritto (se non ci sono alternative).
L'onere del test, se è valida la prima ipotesi, ovvero che telecom deve provvedere fino al punto telefonico vicino (ad esempio la sala di ingresso), e il problema è riconosciuto essere in quel tratto di linea, dovrebbe essere a carico di telecom.

ripeto, non sono un giurista, ma credo che per questi dettagli basti leggere nel contratto, tutte le clausole scritte in piccolo.

[strassada]

oggi i server usenet telecom credo abbiano problemi, visto la miserie di messaggi comparsa nelle ultime 17 ore, anche in gruppi molto affollati. sembra che altri server funzionino, così come qualche accesso dal web.

[Rodig]

Originariamente inviato da strassada

oggi i server usenet telecom credo abbiano problemi, visto la miserie di messaggi comparsa nelle ultime 17 ore, anche in gruppi molto affollati. sembra che altri server funzionino, così come qualche accesso dal web.

Si, infatti, anche se di gruppi molto affollati non ne vedo da anni........
Mi sa che su usenet siamo rimasti in pochi.....

[ottavio82]

com è il sito wholesale della telecom per vedere il foglio excel della copertura? qualcuno può postare il link?

[fabio336]

Originariamente inviato da ottavio82

com è il sito wholesale della telecom per vedere il foglio excel della copertura? qualcuno può postare il link?

http://www.wholesale-telecomitalia.i...re_Geografiche

[morris2003]

Una volta si poteva vedere il dettaglio della propria centrale, ma non lo trovo più il link. Ho guardato su tutto il sito wholesale-telecom

[joker92ita]

Ragà scusate, ma per sfruttare di piu la mia connessione 7 mega e arrivare a scaricare ad almeno 1mb (mi accontento) devo cambiare modem? ho quello standard della telecom quello bainco con lo stemma rosso al centro. Grazie.

[strassada]

Originariamente inviato da morris2003

Una volta si poteva vedere il dettaglio della propria centrale, ma non lo trovo più il link. Ho guardato su tutto il sito wholesale-telecom

http://www.wholesale-telecomitalia.i...poCopertura=03

http://www.wholesale-telecomitalia.i...poCopertura=13

clicca sulla regione che ti interessa

[gasparov]

Originariamente inviato da joker92ita

Ragà scusate, ma per sfruttare di piu la mia connessione 7 mega e arrivare a scaricare ad almeno 1mb (mi accontento) devo cambiare modem? ho quello standard della telecom quello bainco con lo stemma rosso al centro. Grazie.

quanto vai ora? dovresti postare i dati che ti dà il modem, simili a quelli vedi nelle pagini precedenti. Cosi su due piedi comunque non credo ti cambi il mondo se cambi modem. Hai idea di quanto sei lontano dalla centrale?

[joker92ita]

Adesso sto scaricando un gioco da steam e sta su gli 800kbs.
Seguendo il link di strassada non riesco a capire la centrale piu vicina, io abito vicino a NOLA in Campania, ma ce ne sono parecchi..

[skryabin]

Originariamente inviato da joker92ita

Adesso sto scaricando un gioco da steam e sta su gli 800kbs.
Seguendo il link di strassada non riesco a capire la centrale piu vicina, io abito vicino a NOLA in Campania, ma ce ne sono parecchi..

800kbs intendi 800 kByte/s?

se è cosi' sei praticamente al massimo di una 7 mega (7 megabit = 875 kByte/s)