Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Mondo Mobile > Portatili > Thread Ufficiali

Polestar 3 Performance, test drive: comodità e potenza possono convivere
Polestar 3 Performance, test drive: comodità e potenza possono convivere
Abbiamo passato diversi giorni alla guida di Polestar 3, usata in tutti i contesti. Come auto di tutti i giorni è comodissima, ma se si libera tutta la potenza è stupefacente
Qualcomm Snapdragon X2 Elite: l'architettura del SoC per i notebook del 2026
Qualcomm Snapdragon X2 Elite: l'architettura del SoC per i notebook del 2026
In occasione del proprio Architecture Deep Dive 2025 Qualcomm ha mostrato in dettaglio l'architettura della propria prossima generazione di SoC destinati ai notebook Windows for ARM di prossima generazione. Snapdragon X2 Elite si candida, con sistemi in commercio nella prima metà del 2026, a portare nuove soluzioni nel mondo dei notebook sottili con grande autonomia
Recensione DJI Mini 5 Pro: il drone C0 ultra-leggero con sensore da 1 pollice
Recensione DJI Mini 5 Pro: il drone C0 ultra-leggero con sensore da 1 pollice
DJI Mini 5 Pro porta nella serie Mini il primo sensore CMOS da 1 pollice, unendo qualità d'immagine professionale alla portabilità estrema tipica di tutti i prodotti della famiglia. È un drone C0, quindi in un peso estremamente contenuto e che non richiede patentino, propone un gimbal rotabile a 225 gradi, rilevamento ostacoli anche notturno e autonomia fino a 36 minuti. Caratteristiche che rendono il nuovo drone un riferimento per creator e appassionati
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 05-11-2013, 09:46   #1781
pinoscrazy
Member
 
Iscritto dal: Nov 2006
Messaggi: 106
Quote:
Originariamente inviato da vegahardware Guarda i messaggi
...la sua macchina è già dotata di 2860...
Lo venderebbe?a che prezzo?
__________________
Con "Fuji" dal 12 Maggio 2011.
FinePix HS20 EXR
"La macchina è una bomba, non lo è per chi non ce l'ha!" Cit: iomega72.

Con "Dell" dal 21 Maggio 2011.
Dell XPS 17 L702x: Intel Core i7-2630QM - 16 Gb DDR3 1333 mhz - 17.3" FHD Matt 1920x1080 - Nvidia GeForce GT 555M 3Gb - 256 Gb SSD Samsung 840 PRO - 500 Gb 7200 rpm - Batteria 9 celle 90 Wh - Wireless Intel Centrino N 1030 - TV tuner DVB-T - Windows 10 Pro x64.
pinoscrazy è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-11-2013, 09:47   #1782
Mastergiò
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2011
Messaggi: 474
Quote:
Originariamente inviato da vegahardware Guarda i messaggi
Si ho letto, ma la cliente vuole farlo a tutti i costi... a suo rischio!
Al massimo se non funziona faccio un reso, escludo ci possano essere danneggiamenti.

Perché la sua macchina è già dotata di 2860 e passare ad un xtreme non avrebbe significative migliorie...
allora informaci pure sui limiti di questo socket, io sono curioso di sapere se ci va
__________________
Dell XPS L702X CPU Intel Core i7-2630QM | RAM 12GB DDR3 1333MHz | VGA GeForce GT 555M 3Gb | SSD Samsung 840 PRO 128GB + HDD Samsung 500 GB | Display 17.3" HD+ WLED 1600x900 | Speakers JBL 2.1 22W | Battery 9 celle 90 Wh | Wireless Intel Centrino N 1000 | TV tuner DVT-B
Mastergiò è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-11-2013, 09:49   #1783
Mastergiò
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2011
Messaggi: 474
Quote:
Originariamente inviato da pinoscrazy Guarda i messaggi
Lo venderebbe?a che prezzo?
questo è ancora più interessante
__________________
Dell XPS L702X CPU Intel Core i7-2630QM | RAM 12GB DDR3 1333MHz | VGA GeForce GT 555M 3Gb | SSD Samsung 840 PRO 128GB + HDD Samsung 500 GB | Display 17.3" HD+ WLED 1600x900 | Speakers JBL 2.1 22W | Battery 9 celle 90 Wh | Wireless Intel Centrino N 1000 | TV tuner DVT-B
Mastergiò è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-11-2013, 09:57   #1784
pinoscrazy
Member
 
Iscritto dal: Nov 2006
Messaggi: 106
Quote:
Originariamente inviato da Mastergiò Guarda i messaggi
questo è ancora più interessante
Esatto.

Edit: Qualcuno ha una batteria usurata da 9 celle che mi spedirebbe? Vorrei cimentarmi nella ricostruzione.
__________________
Con "Fuji" dal 12 Maggio 2011.
FinePix HS20 EXR
"La macchina è una bomba, non lo è per chi non ce l'ha!" Cit: iomega72.

Con "Dell" dal 21 Maggio 2011.
Dell XPS 17 L702x: Intel Core i7-2630QM - 16 Gb DDR3 1333 mhz - 17.3" FHD Matt 1920x1080 - Nvidia GeForce GT 555M 3Gb - 256 Gb SSD Samsung 840 PRO - 500 Gb 7200 rpm - Batteria 9 celle 90 Wh - Wireless Intel Centrino N 1030 - TV tuner DVB-T - Windows 10 Pro x64.

Ultima modifica di pinoscrazy : 05-11-2013 alle 13:58. Motivo: Richiesta batteria
pinoscrazy è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-11-2013, 11:35   #1785
vegahardware
Senior Member
 
L'Avatar di vegahardware
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Cosenza
Messaggi: 937
Quote:
Originariamente inviato da Mastergiò Guarda i messaggi
per le ram poi scegliere queste che sono sicuramente compatibili:
CMSA16GX3M2A1333C9

per il processore credo che non si può fare, puoi montare massimo il 2960XM
Ciao, mi assicuri la compatibilità al 100% di queste RAM?

n. 2 KIT CMSA16GX3M2A1333C9 (TOT. 32GB)

Posso anche acquistare queste: CMSA8GX3M1A1333C9 - n. 4X8GB

Grazie mille
vegahardware è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-11-2013, 11:40   #1786
Tennic
Senior Member
 
Iscritto dal: Jun 2010
Messaggi: 5348
Quote:
Originariamente inviato da vegahardware Guarda i messaggi
Ciao, mi assicuri la compatibilità al 100% di queste RAM?

n. 2 KIT CMSA16GX3M2A1333C9 (TOT. 32GB)

Posso anche acquistare queste: CMSA8GX3M1A1333C9 - n. 4X8GB

Grazie mille
Io uso da più di un anno le CMSO16GX3M2A1333C9 e funzionano perfettamente... Teoricamente, dovrebbero funzionare pure le CMSA, ma non conosco nessuno che le abbia messe e quindi possa parlare in prima persona... Forse, googlando qualcosa si trova...

Per i 32GB, ovviamente se hai i 4 slot
Tennic è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-11-2013, 11:42   #1787
vegahardware
Senior Member
 
L'Avatar di vegahardware
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Cosenza
Messaggi: 937
Quote:
Originariamente inviato da Tennic Guarda i messaggi
Io uso da più di un anno le CMSO16GX3M2A1333C9 e funzionano perfettamente... Teoricamente, dovrebbero funzionare pure le CMSA, ma non conosco nessuno che le abbia messe e quindi possa parlare in prima persona... Forse, googlando qualcosa si trova...

Per i 32GB, ovviamente se hai i 4 slot
Mi riferivo se reggeva 32gb di ram, perché sul web ho letto che il supporto massimo è 16GB

Le CMSO16GX3M2A1333C9 sarebbero le Value, tecnicamente le CMSA dovrebbero essere più "digeribili" poiché certificate anche per APPLE.
vegahardware è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-11-2013, 11:58   #1788
Tennic
Senior Member
 
Iscritto dal: Jun 2010
Messaggi: 5348
Quote:
Originariamente inviato da vegahardware Guarda i messaggi
Mi riferivo se reggeva 32gb di ram, perché sul web ho letto che il supporto massimo è 16GB

Le CMSO16GX3M2A1333C9 sarebbero le Value, tecnicamente le CMSA dovrebbero essere più "digeribili" poiché certificate anche per APPLE.
La certificazione c'è, è ovvio, ma tutti hanno messo le CMSO e lavorano alla perfezione
E sinceramente, per principio, non spenderei neanche 1 euro in più per avere la certificazione Apple, considerando anche che non ho certo scelto un Apple

16GB è il massimo per i sistemi a due slot... Tu quanti slot hai? Penso sia il punto cruciale della questione
Tennic è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-11-2013, 12:02   #1789
vegahardware
Senior Member
 
L'Avatar di vegahardware
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Cosenza
Messaggi: 937
Quote:
Originariamente inviato da Tennic Guarda i messaggi
La certificazione c'è, è ovvio, ma tutti hanno messo le CMSO e lavorano alla perfezione
E sinceramente, per principio, non spenderei neanche 1 euro in più per avere la certificazione Apple, considerando anche che non ho certo scelto un Apple

16GB è il massimo per i sistemi a due slot... Tu quanti slot hai? Penso sia il punto cruciale della questione
Ok perfetto, non capivo perchè Mastergiò mi avesse consigliato le CMSA e non le CMSO!
vegahardware è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-11-2013, 13:25   #1790
pinoscrazy
Member
 
Iscritto dal: Nov 2006
Messaggi: 106
Mi raccomando, aggiornaci sulla questione processore, e se vende il 2860qm tienimi presente.
__________________
Con "Fuji" dal 12 Maggio 2011.
FinePix HS20 EXR
"La macchina è una bomba, non lo è per chi non ce l'ha!" Cit: iomega72.

Con "Dell" dal 21 Maggio 2011.
Dell XPS 17 L702x: Intel Core i7-2630QM - 16 Gb DDR3 1333 mhz - 17.3" FHD Matt 1920x1080 - Nvidia GeForce GT 555M 3Gb - 256 Gb SSD Samsung 840 PRO - 500 Gb 7200 rpm - Batteria 9 celle 90 Wh - Wireless Intel Centrino N 1030 - TV tuner DVB-T - Windows 10 Pro x64.
pinoscrazy è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-11-2013, 13:28   #1791
Tennic
Senior Member
 
Iscritto dal: Jun 2010
Messaggi: 5348
Quote:
Originariamente inviato da vegahardware Guarda i messaggi
Ok perfetto, non capivo perchè Mastergiò mi avesse consigliato le CMSA e non le CMSO!
Il mio era un consiglio spassionato per risparmiare qualche soldino, e ti garantisco che funzionano... Anche leggendo in giro, tutti hanno messo le CMSO
Poi, per i 32GB, se hai 4 slot li puoi mettere, se ne hai 2, ovviamente no, ma ti fermi a 16, che tanto male non sono
Tennic è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-11-2013, 13:44   #1792
Mastergiò
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2011
Messaggi: 474
io ho messo le CMSA per una maggiore sicurezza, dato la tua richiesta di assicurazioni al 100% per la compatibilità. OVVIAMENTE se le CMSO sono già in possesso di altri utenti e funzionano bene, inutile dirti su cosa optare


e sul 2860QM che informazioni ci dai ?
__________________
Dell XPS L702X CPU Intel Core i7-2630QM | RAM 12GB DDR3 1333MHz | VGA GeForce GT 555M 3Gb | SSD Samsung 840 PRO 128GB + HDD Samsung 500 GB | Display 17.3" HD+ WLED 1600x900 | Speakers JBL 2.1 22W | Battery 9 celle 90 Wh | Wireless Intel Centrino N 1000 | TV tuner DVT-B
Mastergiò è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-11-2013, 14:38   #1793
pinoscrazy
Member
 
Iscritto dal: Nov 2006
Messaggi: 106
A proposito di memorie sono in procinto di prendere un kit da 16 GB, e ho trovato quelle versione MAC "CMSA16GX3M2A1333C9" a 99,50 più 6 euro di spedizione. Le classiche invece "CMSO16GX3M2A1333C9" a 108,89 più 6 euro si spedizione. Posso lanciarmi tranquillamente sulla versione MAC?

Giusto per curiosità: Per quanto riguarda la classificazione della ram nell'indice di classificazione windows, ho letto in giro che anche con 16 gb di ram, non si schioda da 7,6 e che probabilmente il punteggio cresce al diminuire della latenza. Ma ho visto ram si con latenze più basse ma anche con frequenze più basse. Ora le ram con frequenze più basse sono più vecchie giusto? E quindi chi mi spiega dove sbaglio?Per assurdo volendo portare a 7,9 l'indice memoria cosa devo montare?
__________________
Con "Fuji" dal 12 Maggio 2011.
FinePix HS20 EXR
"La macchina è una bomba, non lo è per chi non ce l'ha!" Cit: iomega72.

Con "Dell" dal 21 Maggio 2011.
Dell XPS 17 L702x: Intel Core i7-2630QM - 16 Gb DDR3 1333 mhz - 17.3" FHD Matt 1920x1080 - Nvidia GeForce GT 555M 3Gb - 256 Gb SSD Samsung 840 PRO - 500 Gb 7200 rpm - Batteria 9 celle 90 Wh - Wireless Intel Centrino N 1030 - TV tuner DVB-T - Windows 10 Pro x64.
pinoscrazy è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-11-2013, 14:44   #1794
Tennic
Senior Member
 
Iscritto dal: Jun 2010
Messaggi: 5348
Quote:
Originariamente inviato da pinoscrazy Guarda i messaggi
A proposito di memorie sono in procinto di prendere un kit da 16 GB, e ho trovato quelle versione MAC "CMSA16GX3M2A1333C9" a 99,50 più 6 euro di spedizione. Le classiche invece "CMSO16GX3M2A1333C9" a 108,89 più 6 euro si spedizione. Posso lanciarmi tranquillamente sulla versione MAC?

Giusto per curiosità: Per quanto riguarda la classificazione della ram nell'indice di classificazione windows, ho letto in giro che anche con 16 gb di ram, non si schioda da 7,6 e che probabilmente il punteggio cresce al diminuire della latenza. Ma ho visto ram si con latenze più basse ma anche con frequenze più basse. Ora le ram con frequenze più basse sono più vecchie giusto? E quindi chi mi spiega dove sbaglio?Per assurdo volendo portare a 7,9 l'indice memoria cosa devo montare?
Compra tranquillamente quelle che trovi a prezzo inferiore

Per il discorso punteggio, hai visto giusto, è legato alla latenza e non alla capacità, almeno non per capacità alte come 8 vs 16 GB...
Frequenze più alte hanno solitamente latenze più alte... Se la scheda madre supporta ed utilizza quelle frequenze superiori, la latenza più alta viene compensata (più o meno) dalla frequenza superiore, e le prestazioni rimangono immutate, o potrebbero anche migliorare leggermente... Se però monti ad esempio ram a 1600 MHz su una scheda madre che le fa lavorare a 1333, ma le ram a 1600 MHz hanno latenza superiore, hai paradossalmente delle prestazioni inferiori, dato che alla frequenza di utilizzo reale (che in questo caso è diversa da quella di targa) hai latenze superiori

Credo che i 7.9 punti li vedano solo i possessori di ram particolari ad alte prestazioni ed alti costi, quindi frequenze alte e latenze basse, sicuramente non su un notebook
Tennic è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-11-2013, 14:47   #1795
pinoscrazy
Member
 
Iscritto dal: Nov 2006
Messaggi: 106
Tennic, preciso e puntuale come sempre. Grazie per il chiarimento.
__________________
Con "Fuji" dal 12 Maggio 2011.
FinePix HS20 EXR
"La macchina è una bomba, non lo è per chi non ce l'ha!" Cit: iomega72.

Con "Dell" dal 21 Maggio 2011.
Dell XPS 17 L702x: Intel Core i7-2630QM - 16 Gb DDR3 1333 mhz - 17.3" FHD Matt 1920x1080 - Nvidia GeForce GT 555M 3Gb - 256 Gb SSD Samsung 840 PRO - 500 Gb 7200 rpm - Batteria 9 celle 90 Wh - Wireless Intel Centrino N 1030 - TV tuner DVB-T - Windows 10 Pro x64.
pinoscrazy è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-11-2013, 14:52   #1796
Tennic
Senior Member
 
Iscritto dal: Jun 2010
Messaggi: 5348
Quote:
Originariamente inviato da pinoscrazy Guarda i messaggi
Tennic, preciso e puntuale come sempre. Grazie per il chiarimento.
Di niente
Tennic è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-11-2013, 14:52   #1797
Pess
Senior Member
 
L'Avatar di Pess
 
Iscritto dal: Aug 2006
Città: Milano (MI)
Messaggi: 7307
Quote:
Originariamente inviato da Tennic Guarda i messaggi
Compra tranquillamente quelle che trovi a prezzo inferiore

Per il discorso punteggio, hai visto giusto, è legato alla latenza e non alla capacità, almeno non per capacità alte come 8 vs 16 GB...
Frequenze più alte hanno solitamente latenze più alte... Se la scheda madre supporta ed utilizza quelle frequenze superiori, la latenza più alta viene compensata (più o meno) dalla frequenza superiore, e le prestazioni rimangono immutate, o potrebbero anche migliorare leggermente... Se però monti ad esempio ram a 1600 MHz su una scheda madre che le fa lavorare a 1333, ma le ram a 1600 MHz hanno latenza superiore, hai paradossalmente delle prestazioni inferiori, dato che alla frequenza di utilizzo reale (che in questo caso è diversa da quella di targa) hai latenze superiori

Credo che i 7.9 punti li vedano solo i possessori di ram particolari ad alte prestazioni ed alti costi, quindi frequenze alte e latenze basse, sicuramente non su un notebook
Inoltre da quanto ho capito la differenza prestazionale nell'utilizzo di tutti i giorni tra RAM soDimm 1600 e 1333 è assolutamente trascurabile ed incide poco anche nei benchmark... Quindi forse è meglio puntare su modelli più economici...
__________________
OnePlus 12 16/526Gb
Thread sull'utilizzo degli SSD e sui modelli consigliati
Pess è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-11-2013, 14:55   #1798
Tennic
Senior Member
 
Iscritto dal: Jun 2010
Messaggi: 5348
Quote:
Originariamente inviato da Pess Guarda i messaggi
Inoltre da quanto ho capito la differenza prestazionale nell'utilizzo di tutti i giorni tra RAM soDimm 1600 e 1333 è assolutamente trascurabile ed incide poco anche nei benchmark... Quindi forse è meglio puntare su modelli più economici...
Non l'avevo detto, ma è esattamente così, impossibile accorgersi della differenza
Ci si accorge della differenza, e solo in certi contesti, se si confrontano le 1333 a latenza standard e le 1600 a bassa latenza
Tennic è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-11-2013, 16:30   #1799
pinoscrazy
Member
 
Iscritto dal: Nov 2006
Messaggi: 106
Ultima domanda sulle ram. Siccome i prezzi stanno lievitando alla grande, avrei trovato un occasione con 2 banchi da 8gb non in kit "CMSO8GX3M1A1333C9" a 90 euro più spese di spedizione. Sono quasi 20 euro in meno rispetto al kit " CMSO16GX3M2A1333C9". Pro e contro?
__________________
Con "Fuji" dal 12 Maggio 2011.
FinePix HS20 EXR
"La macchina è una bomba, non lo è per chi non ce l'ha!" Cit: iomega72.

Con "Dell" dal 21 Maggio 2011.
Dell XPS 17 L702x: Intel Core i7-2630QM - 16 Gb DDR3 1333 mhz - 17.3" FHD Matt 1920x1080 - Nvidia GeForce GT 555M 3Gb - 256 Gb SSD Samsung 840 PRO - 500 Gb 7200 rpm - Batteria 9 celle 90 Wh - Wireless Intel Centrino N 1030 - TV tuner DVB-T - Windows 10 Pro x64.
pinoscrazy è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-11-2013, 14:09   #1800
jax
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2002
Messaggi: 923
Ciao a tutti

Un paio d'anni fa ho acquistato il portatile in oggetto da affiancare al mio PC desktop per lavorare quando mi spostavo dai miei.

Purtroppo, da allora il portatile è stato usato molto meno del previsto e negli ultimi 5 mesi circa non è stato mai acceso. Oggi ho provato ad avviarlo per vedere se andava tutto a posto e, come comprensibile, la batteria era a "terra" e il computer non ne voleva sapere di partire.

L'ho collegato all'alimentatore ed è partito subito senza problemi.
Mi sono accorto però che la spia della batteria posta sul retro ora lampeggia continuamente di arancio e di bianco, invece di rimanere accesa di continuo come dovrebbe essere.

Inoltre, nell'area di notifica in basso a destra sul desktop mi dice che il computer è alimentato dalla rete ma che la batteria non è in ricarica.

Da cosa può dipendere?

Ora lo sto tenendo collegato per vedere se la batteria si "rianima" e se magari è solo dovuto al fatto che è rimasta inutilizzata per troppo tempo (faccio mea culpa per non averla rimossa...)
jax è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


Polestar 3 Performance, test drive: comodità e potenza possono convivere Polestar 3 Performance, test drive: comodit&agra...
Qualcomm Snapdragon X2 Elite: l'architettura del SoC per i notebook del 2026 Qualcomm Snapdragon X2 Elite: l'architettura del...
Recensione DJI Mini 5 Pro: il drone C0 ultra-leggero con sensore da 1 pollice Recensione DJI Mini 5 Pro: il drone C0 ultra-leg...
ASUS Expertbook PM3: il notebook robusto per le aziende ASUS Expertbook PM3: il notebook robusto per le ...
Test ride con Gowow Ori: elettrico e off-road vanno incredibilmente d'accordo Test ride con Gowow Ori: elettrico e off-road va...
Evasione fiscale e contrabbando: nuove p...
Numeri record per Valve: è lei l'...
Samsung Galaxy S26 Ultra: la batteria no...
Realme GT 8 Pro arriva in Italia: ecco i...
Mercato GPU Q3 2025: crescita moderata, ...
Amazon Leo Ultra: l'antenna per navigare...
Thales Alenia Space: siglati i contratti...
La NATO si affida a Google Cloud per il ...
Blue Origin ha mostrato il lander lunare...
AMD comunica gli aumenti di prezzo delle...
Leapmotor smepre più aggressiva: ...
PLD Space annuncia i progressi del razzo...
Il record indesiderato che la nuova Fiat...
Una nave a fusione nucleare entro il 203...
OnePlus 15 R, Pad Go 2 e Watch Lite: tut...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 08:37.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v