[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Arrow0309]

Originariamente inviato da Gyammy85

https://www.techpowerup.com/235359/a...d-on-july-25th

Bella mobo la Rog Zenith Extreme

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Catan

e' anche vero il rapporto domanda e offerta dipende tutto dalla domanda.
Se amd fa processori che sono percepiti come vincenti, la domanda aumenta, li amd può decidere se alzare i prezzi (vendere di meno ma guadagnare di più) o se mantenere i prezzi, guadagnare un tot e aumentare la sua quota nel mercato.
Di contro intel se attualmente ha processori che non tirano, quindi bassa domanda, o abbassa i prezzi riducendo i guadagni, o fa gioco sullo zoccolo duro degli acquirenti non occasionali, tiene i prezzi alti e guadagna uguale vendendo meno.
In quest'ottica intel deve solo decidere se per lei una riduzione di markert share è sopportabile nei prissimi due anni, ovviamente dipende anche da quanto è questa riduzione...una riduzione del 10% in ambito desktop potrebbe essere accettabile, ma già una riduzione del 5% in ambito server no.

Però Intel ha 10 FAB, e che queste producano o meno, hanno un costo comunque bello alto.

Vendere poco, perdere quote di mercato ed in più sborsare money per 10 FAB in cui 1 o 2 producono... non so se sia più conveniente rispetto a guadagnare si molto meno, ma non perdere fette di mercato e comunque portare le 10 FAB in produzione.

Io prenderei in considerazione 2 punti.

Che volume di proci possono garantire le FAB GF/Samsung ad AMD? Supponiamo il 65% della richiesta mondiale, allora comunque Intel oltre il 35% del mercato non potrebbe perdere... ed è forse quello che ha già messo in conto Intel.

Altra possibilità, sarebbe che Intel addirittura cali il margine di guadagno oltre il livello di AMD, fantasticando un listino Intel a -10% vs quello AMD. Notare che il mercato desktop, in recessione da anni, con AMD e il listino AMD è tornato al rialzo... segno che la stasi era più per il prezzaggio più che per altri motivi. Un listino Intel ancor più aggressivo, produrrebbe un boom di vendite... che Intel può sicuramente soddisfare ma AMD no.

P.S.
Guardate che il problema di Intel è per i prox 2 anni, cioè fino al 2020... dopo sicuramente avrà apportato tutti gli adeguamenti (produzione modulare stile AMD e architettura idonea al 10nm)... e quindi potrà decidere un rialzo dei prezzi a seconda della competitività del prodotto. Se AMD in quegli anni riuscirà a piazzare tante mobo AM4 e X399, considerando che AMD ha assicurato upgrade di procio sulle stesse mobo almeno sino alle DDR5, sarebbe molto dura per Intel riuscire a convincere gli utilizzatori a comprare ex-novo procio + mobo Intel.
Non è tanto -1 vendita ora, ma è da mettere in conto pure -1 vendita in futuro... perchè una X399 con un TR X16 upgradabile ad un TR X24 (con il 7nm), ad una spesa contenuta (GF dichiara che il 7nm garantirà l'aumento di transistor in accoppiata ad una diminuzione del costo a mmq, il che garantirebbe un X12 Zen nativo ad un costo inferiore rispetto all'odierno X8).

[AkiraFudo]

ennesimo confronto impari tra Ryzen 1600@4Ghz vs 7800x@4.7Ghz

praticamente metà dei costi e dei consumi per prestazioni simili.

tra l'altro i 4.7GHz su Intel fatti con custom loop...AIO 240 non ce la faceva... -_-v

https://www.techspot.com/review/1450...n-5-hexa-core/

Ryzen will hit 4GHz with the box cooler but it will be a more mild experience with a $20 aftermarket cooler like the Cooler Master 212, so keep that in mind. The 7800X on the other hand cannot be overclocked to 4.7GHz using a 240mm AIO closed loop solution. Instead, it required a $380 custom loop setup to achieve that result.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da AkiraFudo

ennesimo confronto impari tra Ryzen 1600@4Ghz vs 7800x@4.7Ghz

praticamente metà dei costi e dei consumi per prestazioni simili.

tra l'altro i 4.7GHz su Intel fatti con custom loop...AIO 240 non ce la faceva... -_-v

https://www.techspot.com/review/1450...n-5-hexa-core/

Lo stesso confronto del video che ho postato prima

[AkiraFudo]

Originariamente inviato da Gyammy85

Lo stesso confronto del video che ho postato prima

ah.. sei troppo lesto

[Gyammy85]

Originariamente inviato da AkiraFudo

ah.. sei troppo lesto

Techspot e hardware unboxed su youtube sono la stessa cosa...

[Hadar]

Originariamente inviato da Gyammy85

https://www.youtube.com/watch?v=UfNMn7RWgLw&t=455s

Kappa

[smoicol]

Anche io in un video ho chiesto di rifare il test di ryzen con ram a 3200; non sò che ci guadagnano a penalizzare amd.

[Hadar]

Sto 7800x non convince per nulla. Prestazioni simili ma prezzo quasi doppio, no sense.
Ma chi lo compra? 😱

[Crysis90]

Originariamente inviato da Hadar

Sto 7800x non convince per nulla. Prestazioni simili ma prezzo quasi doppio, no sense.
Ma chi lo compra? 😱

No, perchè gli altri invece convincono!?!?!?

[Crysis90]

Originariamente inviato da Gyammy85

Interessante articolo

https://www.pcgamesn.com/best-cpu-for-gaming

AMD fail perchè non ha una Budget CPU per il gaming.

[Hadar]

Originariamente inviato da Crysis90

No, perchè gli altri invece convincono!?!?!?

Almeno il 7820x(forse unica CPU con un minimo di senso se confrontata al 1800x) SEMBRA non sia castrati.
7900x bello potente, ma a 1000€ fra meno di un mese ti prendi il TR 16/32

Sto 7800x costa il doppio e va uguale al 1600 wtf?

[Crysis90]

Originariamente inviato da Hadar

ma le prestazioni ci sono.

Il problema è che te le fanno pagare il doppio.

Originariamente inviato da Hadar

Kappa

Kacca.

[smoicol]

Originariamente inviato da Crysis90

No, perchè gli altri invece convincono!?!?!?

Io fin quando non trovo una review a 1440p con dissipatori simili e quant'altro che non favorisca in modo esplicito l'uno o l'altro marchio rimango dell'idea che c'è troppa fuffa, anche perchè fatemi capire che conclusioni puoi trarre così?

[Crysis90]

Originariamente inviato da smoicol

Io fin quando non trovo una review a 1440p con dissipatori simili e quant'altro che non favorisca in modo esplicito l'uno o l'altro marchio rimango dell'idea che c'è troppa fuffa, anche perchè fatemi capire che conclusioni puoi trarre così?

Stai scherzando?
Le CPU AMD costano la metà e offrono il 5-10% in meno di performance, nel peggiore dei casi.

RyZen 1700X 340 euro, Intel 7820X 650 euro.
Ma di che stiamo parlando?

[smoicol]

Originariamente inviato da Crysis90

Stai scherzando?
Le CPU AMD costano la metà e offrono il 5-10% in meno di performance, nel peggiore dei casi.

RyZen 1700X 340 euro, Intel 7820X 650 euro.
Ma di che stiamo parlando?

Sappiamo che ryzen in fhd non è il massimo, se vogliamo bilanciare le cose i test facciamoli a 1440p e poi discutiamo, per me fare test a 1080 è un modo per far primeggiare intel anche se di poco, usare un raffreddamento da 300€ vs uno da 20€ mi fà un pò pena, il tutto per cosa? Far notare con i numerini che intel è avanti? Dai sveglia solo i ciechi e gli ipocriti possono credere ancora a queste truffe.

[Crysis90]

Originariamente inviato da smoicol

Sappiamo che ryzen in fhd non è il massimo, se vogliamo bilanciare le cose i test facciamoli a 1440p e poi discutiamo, per me fare test a 1080 è un modo per far primeggiare intel anche se di poco, usare un raffreddamento da 300€ vs uno da 20€ mi fà un pò pena, il tutto per cosa? Far notare con i numerini che intel è avanti? Dai sveglia solo i ciechi e gli ipocriti possono credere ancora a queste truffe.

Ma infatti cosa te ne frega dei confronti più o meno fakeati.
A me basta sapere che per un 10% di prestazioni in meno, pago comunque la metà.

Che poi io gioco in 4K, quindi le performance sono le medesime che avrei con Intel.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da smoicol

Io fin quando non trovo una review a 1440p con dissipatori simili e quant'altro che non favorisca in modo esplicito l'uno o l'altro marchio rimango dell'idea che c'è troppa fuffa, anche perchè fatemi capire che conclusioni puoi trarre così?

Fai una cosa, Tu pensa alle prime rece su Ryzen e l'aspettativa su Skylake.

A me sembra che Zen non solo ha confermato quanto visto nelle prime rece, ma ADDIRITTURA ha superato e non di poco le aspettative (salvo quella dell'OC in termini di frequenza, ma non di consumo/potenza), vuoi per i bios acerbi, vuoi per le patch aggiuntive dei softwaristi.

Puoi dire la stessa cosa su Skylake? Al momento ha accoppato qualsiasi aspettativa sull'OC e nel contempo qualsiasi speranza di un rapporto consumo/prestazioni migliore su Broadwell (a me sembra peggiorato totalmente, probabilmente per la ricerca disperata delle massime prestazioni).

Fino ad 1 mese fa, si parlava di aspettative di un 7900K di OC TRANQUILLO a 4,5GHz almeno e punte, a seconda del procio fino a @5GHz.
Oggi abbiamo un i7900K a 3,3GHz che rispecchia le aspettative di quello che sarebbe dovuto essere @4,3GHz almeno. Su questo scenario, il divario è talmente stratosferico, che anche a voler essere ottimisti, un miglioramento del 10/20% non cambierebbe di fatto nulla.

[smoicol]

Originariamente inviato da Crysis90

Ma infatti cosa te ne frega dei confronti più o meno fakeati.
A me basta sapere che per un 10% di prestazioni in meno, pago comunque la metà.

Che poi io gioco in 4K, quindi le performance sono le medesime che avrei con Intel.

Siamo sulla stessa linea di pensiero e guarda parlo con tutti qui nel thread, la cosa mi fà estremamente piacere, non si discute di stronzate e questo è bellissimo, ma ho ancora un pò di rabbia, perchè questi youtubers fanno cattiva informazione, a questo punto vi chiedo di mettere nei loro commenti 2 cose, di rifare i test in modo coerente, alla buona, oppurr alla cattiva chiedere quanto sono stati pagati per le stronzate che han detto, ci state?

[smoicol]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Fai una cosa, Tu pensa alle prime rece su Ryzen e l'aspettativa su Skylake.

A me sembra che Zen non solo ha confermato quanto visto nelle prime rece, ma ADDIRITTURA ha superato e non di poco le aspettative (salvo quella dell'OC in termini di frequenza, ma non di consumo/potenza), vuoi per i bios acerbi, vuoi per le patch aggiuntive dei softwaristi.

Puoi dire la stessa cosa su Skylake? Al momento ha accoppato qualsiasi aspettativa sull'OC e nel contempo qualsiasi speranza di un rapporto consumo/prestazioni migliore su Broadwell (a me sembra peggiorato totalmente, probabilmente per la ricerca disperata delle massime prestazioni).

Fino ad 1 mese fa, si parlava di aspettative di un 7900K di OC TRANQUILLO a 4,5GHz almeno e punte, a seconda del procio fino a @5GHz.
Oggi abbiamo un i7900K a 3,3GHz che rispecchia le aspettative di quello che sarebbe dovuto essere @4,3GHz almeno. Su questo scenario, il divario è talmente stratosferico, che anche a voler essere ottimisti, un miglioramento del 10/20% non cambierebbe di fatto nulla.

Caro Paolo hai tutta la mia stima e lo sai, ma hai mai letto cosa scrivevamo io e mad nel thread di kaby? Che anche salendo in oc a 5ghz col 7700k il guadagno era risicato anzi spesso perdeva pure qualcosa sul default, poi c'è chi parla di oc partendo dai 4.2 quando quello boosta a 4.5 giusto per far vedere che il numero è più grande, rimane il fatto che a pochi è piaciuto conoscere la realtà, in molti han messo in discussione i nostri test e tu vuoi che io col mio carattere dal vaffa facile frequenti quel thread? Perdonami ma i test li vedete? Per guadagnare 2 fps devono fare un oc non proprio easy e parliamo di equità.