[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Killkernel]

Originariamente inviato da Arrow0309

@Kk, caro mio ti conviene lasciar perdere se non sai come navigare nel mar rosso

Originariamente inviato da Gioz

se sei sicuro sarà di certo così

Eh già caro Arrow, è arduo il navigar nel mar Rosso con tutti questi "cavalieri" soprattutto nei modi e nei toni...ma son tranquillo perché, conoscendomi, sai che intervengo su ciò di cui ho informazione attendibile e/o esperienza personale.

Saluti.

[Gioz]

Originariamente inviato da Killkernel

Eh già caro Arrow, è arduo il navigar nel mar Rosso con tutti questi "cavalieri" soprattutto nei modi e nei toni...ma son tranquillo perché, conoscendomi, sai che intervengo su ciò di cui ho informazione attendibile e/o esperienza personale.

Saluti.

mah...ti ho scritto "se sei sicuro sarà così", era difficile da fraintendere ma a giudicare dalla tua risposta direi che ci sei riuscito

[Capozz]

Originariamente inviato da smoicol

hai visto che temp? delid incoming e sono altri 50€ minimo

93 gradi a default
In pratica d'estate, se non si ha l'aria condizionata a bomba, va in throttling

[Gioz]

Originariamente inviato da Gioz

mah...ti ho scritto "se sei sicuro sarà così", era difficile da fraintendere ma a giudicare dalla tua risposta direi che ci sei riuscito

ora che ho un briciolo di tempo in più parafraso, per evitare che anche questo possa essere frainteso:
di solito con la review guideline in questo settore si intendono le informazioni del produttore per condurre il test ed esporre le caratteristiche tecniche, questo vale da processori a schede video ecc, in relazione a cui ho scritto

la guida la rilascia il produttore per dare istruzioni di base su come testare il prodotto.

tu hai specificato di avere contatti con chi rilascia queste note non ufficiali da terze parti e di avere esperienze dirette per questo ambito

Se non siete convinti prendete contatti con Silicon Lottery (immagino sappiate cosa sia...) o qualche redazione che ottiene l'HW per farne recensioni e chiedete se hanno avuto dei "white paper" dei produttori stessi che hanno insegnato loro come testare il prodotto appena regalato...

al chè ti ho risposto che se sono cose di cui sei certo per queste ragioni sarà così...e tu l'hai inspiegabilmente preso come un attacco.
mi auguro sia chiarita l'incomprensione.

[Killkernel]

Originariamente inviato da Gioz

mah...ti ho scritto "se sei sicuro sarà così", era difficile da fraintendere ma a giudicare dalla tua risposta direi che ci sei riuscito

Era un quote rafforzativo e mi scuso se inopportuno perché ha confermato situazione già chiara, in ogni caso il riferimento ai "cavalieri dai toni e modi poco cavallereschi" non era riferito a te.

Saluti.

[Killkernel]

Originariamente inviato da Capozz

93 gradi a default
In pratica d'estate, se non si ha l'aria condizionata a bomba, va in throttling

Mentre in inverno hai una piccola stufetta sotto alla scrivania...

[techfede]

Originariamente inviato da Veradun

PARE che usciranno nel 2018, almeno per il mercato desktop. Per il resto è impossibile fare previsioni, nel senso che tutto gira intorno a librerie e processo utilizzati per fare RR, e le frequenze che di conseguenza avranno a stock.

Per capirsi se cercheranno di spingere al massimo la densità avranno anche frequenze più basse delle controparti derivate dagli 8c e quindi andranno meno, se invece dovesse magari essere un nuovo processo (7nm GF o 14LPU Samsung) allora potrebbe cambiare tutto, fermo restando che i 7nm GF permettono librerie ancora più spinte in densità.

I prezzi saranno di conseguenza e non c'è modo di immaginarseli ora.

Vale il solito consiglio di sempre: se ti serve il PC compralo ora, se non ti serve non lo comprare, c'è sempre qualcosa di meglio all'orizzonte :>

Verissimo come sempre, ma il fatto è proprio che devo cambiare il pc ma non ho fretta, che tanto finchè non aggiorno parecchi pezzi è come non aver cambiato nulla

Al momento sto su un i5-750, 8gb ram e una hd 7950.
O faccio un aggiornamento in stile 1400 + b350 + rx 570/80, o qualcosa di più corposo, ma si vedrà, grazie
Speravo che si vedesse un po' prima RR, ma pazienza. Si sa se ne dovrebbero parlare in qualche evento?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Mparlav

E' impressionante vedere quelle temperature, stock, col mio stesso Masterliquid 240, che può essere definito un AIO di fascia media: con 84-85 C°, resta poco margine (10-15 C°?) per salire ulteriormente.

Stanno "obbligando" al delid per l'overclock.

Scusa, ma non lo dico assolutamente per flammare.... ma ad Intel non sarebbe più conveniente (sia lato costo che lato figura) mettere in listino dei proci già deliddati dalla fabbrica? Risparmierebbe ancor di più rispetto alla pasta...
E poi ci sarebbe pure un precedente... AMD dei proci simili li aveva già venduti.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Scusa, ma non lo dico assolutamente per flammare.... ma ad Intel non sarebbe più conveniente (sia lato costo che lato figura) mettere in listino dei proci già deliddati dalla fabbrica? Risparmierebbe ancor di più rispetto alla pasta...
E poi ci sarebbe pure un precedente... AMD dei proci simili li aveva già venduti.

Heatspread è arrivato solo durante la massificazione del canale retail dei processori, era insostenibile commercializzare processori così delicati con dissipatori sempre più grandi.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Capozz

93 gradi a default
In pratica d'estate, se non si ha l'aria condizionata a bomba, va in throttling

Io anche con Zen sono rimasto all'antica con le temp.... preferibile max 50° e solo occasionalmente vicino ai 60°... e anche se il 14nm FinFet Samsung sembra permettere temp maggiori, è più forte di me... non ce la faccio a vedere oltre 60°... Se vedessi 95° con gli Intel... i casi sarebbero 2... o non usare in toto tutti i programmi che rilevano le temp, o downclock intensivo.... non so come farei ad ipotizzare un OC in Costa d'Avorio... mentre il mio 1800X ho pressochè la certezza di poterlo occare pure con tamb di 40°.

Ma il silicio Intel è garantito che duri con temp 95° o superiori? La trasmigrazione è un effetto che va a braccetto con le temp di esercizio....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Heatspread è arrivato solo durante la massificazione del canale retail dei processori, era insostenibile commercializzare processori così delicati con dissipatori sempre più grandi.

vero.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma il silicio Intel è garantito che duri con temp 95° o superiori? La trasmigrazione è un effetto che va a braccetto con le temp di esercizio....

Sembrerebbero molto resilienti almeno a frequenze stock, i portatili intel girano da 10 anni a quelle temperature senza che abbia letto alcunchè a riguardo, cedono sempre prima gli elementi di "supporto", dalle saldature alle sezioni di alimentazione, almeno su i portatili.

[paolo.oliva2]

Mi sono letto un totale di articoli/rumors su ThreadRipper....

Dei rumors sulle prestazioni/clock non mi interessano (basta avere un X8 Zen per farsi un'idea) a parte il discorso che questi ThreadRipper siano realizzati su uno step nuovo (il che vorrebbe dire che miglioreranno TDP/frequenze e/o TDP/prestazioni).

Comunque è interessante il prezzaggio che adotterà AMD.

La nuova linea Core i9 di Intel addebiterà $ 1.000 per un chip a 10 core a 1.700 dollari per un chip da 16 core (e $ 2.000 per il 18 core).

Se AMD continuasse con i prezzi di Zen, Zen X16 dovrebbe costare 850$, cioè la metà di Intel, e prendendo in considerazione i 2000$ per l'X8 Intel, l'X16 AMD dovrebbe costare meno di 1000$, max 900$.

Io sarei dell'idea che i 1800X dovtrebbero sparire, a favore di un X12 Threadripper ~500$ (sul fatto che due 1600 costano 400$).
Poi da lì a salire, con un ThreadRipper X16 entry-level su base ~1700 a circa 600$ e con il top X16 attorno <900$ (sulla base che il 1800X è già <850$).

Non sarebbe nulla di superlativo, ma solamente un continuo del listino già applicato, da AMD.

Io ho un 1800X, quindi di per sè ho già le max frequenze (per un utilizzo < di 8 core), quindi se gli affianco un X12/X16 non ho problema di una frequenza massima inferiore... perchè tutto quanto ha a che vedere con l'MT e parallelizzabile, via con ThreadRipper, tutto il resto, c'è il 1800X.

[Alex656]

Eccoci: https://www.tomshw.it/recensione-int...kylake-x-86438

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Veradun

*fixed*

lì avevano usato la pasta del capitano nelle saldature una vergogna

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Sembrerebbero molto resilienti almeno a frequenze stock, i portatili intel girano da 10 anni a quelle temperature senza che abbia letto alcunchè a riguardo, cedono sempre prima gli elementi di "supporto", dalle saldature alle sezioni di alimentazione, almeno su i portatili.

Il fatto dei 10 anni è relativo... perchè una cosa è 95° ma su piste 32nm o 22nm, un'altra è su 14nm... e al momento non si può avere una casistica di vita di 10 anni sul 14nm, visto che poi, comunque, la garanzia copre 2 o 3 anni al max.

P.S. Edit.
Non è che voglia dire che i proci Intel si rompano per i 95°... però non credo che per Intel (o comunque qualsiasi produttore) rappresenti un problema una vita inferiore ai 10 anni, magari che cali a 8, perchè comunque ben superiore a quella data dalla garanzia.

Le diavolerie che ci mettono sul silicio, non le conosco e forse non le conosce nessuno, però la "robustezza" di un processo io la inquadro anche dal Vcore max che si può applicare (perchè associo Vcore * corrente alla robustezza "pista"), e di qui una "pista" più o meno larga/grossa subisca meno l'effetto trasmigrazione. Il silicio Intel ha una tolleranza a Vcore inferiori e temp maggiori vs un silicio AMD che ha Vcore maggiori e temp inferiori... e tra l'altro AMD stessa ha riportato 1,45V come Vcore massimo senza avere un decadimento di durata procio.
In passato, a memoria ricordo che oltre un certo Vcore, i proci Intel diminuivano la vita... cioè, non è che morivano, ma dopo 3-6 mesi non riuscivano più a tenere quelle frequenze.

Intel ha un passato non certo gratificante... nel senso che non ha esitato minimamente a vendere proci (procio + dissi) che nella realtà non potevano funzionare manco a def (esempio PIV e dissi def che d'estate NON POTEVANO funzionare). Io vedo questi Skylake-X ben più tirati di quello che potevano/dovevano essere, per arginare Ryzen. Non vorrei che il giochino della pasta sia proprio per questo... perchè se lo tieni def, non lo puoi occare oltre per le temp procio, se lo deliddi si, ma è ovvio che perdi la garanzia e quindi non è più un prb di Intel.

[Killkernel]

Originariamente inviato da Arrow0309

Ahhahah
Aspetto di leggere (sempre in questo 3d) le vere review (dei Skylake X) da oggi in poi

Non per flammare ma di certo ha un senso avere review di qualità con comparazioni ad hoc.

Cominciano le danze...

http://www.anandtech.com/print/11550...7-7800x-tested

[Neverlost]

Basta con intel non se ne può più. Forza Amd.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Alex656

Eccoci: https://www.tomshw.it/recensione-int...kylake-x-86438

hanno rivoluzionato le interconnessioni per fare 1,56% di miglioramento nell'ipc nel multi, non mi pare granchè

[giovanbattista]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io anche con Zen sono rimasto all'antica con le temp.... preferibile max 50° e solo occasionalmente vicino ai 60°...

Pure io, sia su fisso che sul note (sotto i 60° lato cpu con i core che frullano a pallla), non lo reggo proprio vedere certe temperature...........massimo i 65° sulla gpu del notebook ed è una gtx970m (grazie al tuning lato freq) in questa stagione non il 5 gennaio.

Poi come detto è forse solo una fissazione, xò devo dire che tutti i pc che stanno belli freschi hanno in % molte meno rogne, è fuor di dubbio, specialmente se lo lasci h24 a macinare dati.