[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Che sia vero?



https://www.youtube.com/watch?v=Xt9f3XrI4Ik

Io non credo molto ai video sul tubo (chiunque li faccia), questo video praticamente riprende l'MT dell'8950X postato in rete ed aggiunge modelli e bench ST, e parla di specifiche sugli FPS in game.

A mio parere qualcosa sul piatto AMD lo deve mettere per contrastare il lancio Intel di Raptor Refresh. A parte variazioni di listino, Zen4 oramai è spremuto e nuovi modelli non ne può tirare fuori... d'altronde non è certo un caso che in questa settimana siano cominciati a comparire info su Zen5. Non metto assolutamente le mani avanti... partiamo dal presupposto che quando c'è una fuoriuscita di informazioni, c'è solamente con il permesso di AMD. Il valore dei bench può essere anche non reale, ma comunque su una stima sicura (esempio quell'ES ha dei work-around che peggiorano l'IPC di un X%, che otterranno sicuramente un aumento di frequenza Y), e quindi AMD dice di riportare un valore Z anche se poi quell'ES non l'ha raggiunto... e se vuole diffondere un valore più alto che non è sicura di raggiungere, usa il trucchetto che chi lo posta deve dichiarare che l'ha occato..

Considerando che ci vogliono ~4 mesi tra un ES 95%/pre-produzione e la commercializzazione (~2 mesi per il via alla produzione e ~2 mesi di produzione in volumi), per un Zen5 a cavallo tra fine 1° trimestre 2024 e inizio 2° trimestre 2024 (che mi pare una finestra ragionevole), AMD potrebbe già avere degli ES pre-produzione a ottobre 2023, proprio quando Intel inizierà la commercializzazione di RR, e sono certo che AMD stia facendo di tutto di più per rovinare il lancio ad Intel. Se ci riuscirà o meno lo sapremo tra settembre/ottobre, non ci vuole tanto.

Per considerare quella tabella vera dobbiamo attendere almeno 1-2 settimane... se seguiranno altre "fughe di notizie" sulla stessa riga, ok, altrimenti è da cestinare. L'ho sottolineato perchè di quella tabella la cosa importante non è tanto il valore raggiunto nel bench, quanto invece che si dichiara un valore minimo e massimo, come se già AMD fosse a conoscenza della frequenza massima selezione 8600X e 8950X, il che vorrebbe dire essere sicuramente in fase ES pre-produzione.
Di simile ai dati anteriori del bench MT, è che il risultato è stato arrotondato alla centinaia superiore. Quindi o il tipo è abbastanza furbo, o sono realmente dati veri.

E' preso da un leak precedente, dove si diceva che zen 5 in st andava "mid to high 2000"

[WarSide]

Originariamente inviato da wulff73

Ridiamoci su che tra il boom del cryptomining che si vocifera riprenderà alla fine dell'anno

PoW è morto, non ci saranno nuovi boom e non credo che nvidia voglia mettersi a produrre ASIC per bitcoin.

[paolo.oliva2]

Boh... io comunque mi domando una cosa.

Se per l'antitrust è lecito che una ditta acqusisca l'intera produzione di una FAB per terzi per un anno, mi viene da ipotizzare che quando ancora AMD produceva sul 7nm ed Intel andò da TSMC per il 5nm, avesse veramente l'intenzione di comprarsi l'intera produzione 5nm TSMC (tolto quella Apple) per bloccare AMD, perchè per quanti miliardi avesse dovuto spendere, sarebbero stato sempre meno rispetto a quello che avrebbe guadagnato, forse è l'avere FAB di proprietà per Intel che ha impedito l'operazione.

Immagigniamoci oggi una Intel su Raptor prodotto sul 5nm TSMC anzichè su Intel7, Sapphire idem, con un listino ben superiore visto che si sarebbe dovuta confrontare con Zen3 mobile/desktop/server. Non avrebbe di certo dovuto creare il 14700K silla base di 13900KS togliendogli 12 core E ed aumentando il PL2 di 30W (a parer mio non toglie del tutto i core E solamente perchè sarebbe troppo evidente che sia un X8 sparato).

[paolo.oliva2]

I mobili con Zen4 stanno scendendo o pare a me?

L'ultima volta che ci avevo giardato, l'ASUS ROG Strix G17 G713PV-LL047W con un 7845HX, veniva ~2200€, all'Amazzone ora è a 1900€ (-300€), su trovap, addirittura è offerto a 1700€ (-500€).

Perchè se cominciano a pulire i magazzini...

[manga81]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

I mobili con Zen4 stanno scendendo o pare a me?

L'ultima volta che ci avevo giardato, l'ASUS ROG Strix G17 G713PV-LL047W con un 7845HX, veniva ~2200€, all'Amazzone ora è a 1900€ (-300€), su trovap, addirittura è offerto a 1700€ (-500€).

Perchè se cominciano a pulire i magazzini...

Non che siano pochi...

[paolo.oliva2]

è però l'X16/32TH... il 7950X mobile...

[rintintin78]

Ciao,
vorrei un consiglio per il mio 7800X3d, ho fatto diversi test con Cinebench 23 ed in base alle impostazioni del bios ho i seguenti risultati:
17959 punti, temperatura massima 75 gradi, Clcok core 4780Mhz (variabile ma di poco)
18284 punti, temperatura massima 80 gradi, Clcok core 4830Mhz(variabile ma di poco)

secondo voi quale delle due configurazioni è preferibile tenere? E perchè?

Grazie

[ChioSa]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

è però l'X16/32TH... il 7950X mobile...

il 7845HX è 12 core

https://www.amd.com/en/products/apu/amd-ryzen-9-7845hx

se vuoi il 16 core 32 threads puoi andare di legion 5 pro che con 16Gb ddr5 nvidia 4060 e 512gb di ssd viene 1600€

[paolo.oliva2]

Threadripper Zen4

https://tech.everyeye.it/notizie/amd...-w-665311.html

350W per un X64.

L'aumento prestazionale dovrebbe essere ~40% rispetto ai precedenti Zen3 X64 perchè il 7950X performa +30% vs 5950X a parità di consumo e +40% con 230W, ma ovviamente fuori dal range efficienza silicio.
A spannella Zen3 X64 era 70W ogni 16 core (280W/4) e Zen4 sarà quasi 90W (350W/4), ampiamente in una fascia efficientissima (un 7950X in eco-mode a 105W TDP è pur sempre 142W, +50% rispetto ai 90W di Zen4 X64 350W).

[manga81]

Originariamente inviato da ChioSa

il 7845HX è 12 core

https://www.amd.com/en/products/apu/amd-ryzen-9-7845hx

È una bella bestiolina

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ChioSa

il 7845HX è 12 core

https://www.amd.com/en/products/apu/amd-ryzen-9-7845hx

OK, hanno cannato la descrizione all'Amazzone... hanno messo 16 core (da qualche parte l'ho letto), addirittura nella descrizione generica più in basso hanno messo grafica Intel.



Comunque il discorso del calo prezzi vale, perchè a pari modello. Ovvio che non vale se si pensa all'X16 e invece è l'X12.

[cthulu]

Buongiorno a tutti.
scrivo qui perchè voi siete più esperti di "meccaniche" Ryzen.

Volevo aggiornare il PC di mia moglie che in questi giorni è fermo (non lavora).
Ha un ryzen 1600 (oc a 3900Mhz) e una Giagabyte B450M S2H.
Se dovessi upgradare la CPU a cosa potrei mirare per avere più "sprint" nel PC?
un ryzen 3600?
un Ryzen 3800x ?
un ryzen 5500?
un ryzen 5600? 5600G ?
Ho visto che i Bios della motherboard arrivano fino alla famiglia Ryzen 5x00,ma leggo in giro di Mobo (tipo AB350) che dopo aggornamento non si avviano con una cpu 5x00; c'entra la storia PCIe 3.0 della mobo e la cpu a 4.0 ? problemi/incompatibilità?

altra domanda: se dopo aggiornamneto BIOS alla serie 5x00,perdo la retrocompatibilità con il ryzen 1600 o no?

Grazie

[deccab189]

Originariamente inviato da cthulu

Buongiorno a tutti.
scrivo qui perchè voi siete più esperti di "meccaniche" Ryzen.

Volevo aggiornare il PC di mia moglie che in questi giorni è fermo (non lavora).
Ha un ryzen 1600 (oc a 3900Mhz) e una Giagabyte B450M S2H.
Se dovessi upgradare la CPU a cosa potrei mirare per avere più "sprint" nel PC?
un ryzen 3600?
un Ryzen 3800x ?
un ryzen 5500?
un ryzen 5600? 5600G ?
Ho visto che i Bios della motherboard arrivano fino alla famiglia Ryzen 5x00,ma leggo in giro di Mobo (tipo AB350) che dopo aggornamento non si avviano con una cpu 5x00; c'entra la storia PCIe 3.0 della mobo e la cpu a 4.0 ? problemi/incompatibilità?

altra domanda: se dopo aggiornamneto BIOS alla serie 5x00,perdo la retrocompatibilità con il ryzen 1600 o no?

Grazie

Eviterei la serie 3000 che ora trovi solo nell'usato o come fondo di magazzino, e punterei sulla 5000. Se non ti serve la grafica integrata, io prenderei un 5600 che con 30€ in più offre il doppio della cache rispetto al 5500 non essendo di derivazione mobile.

Con la b450 vai tranquillo nessuna incompatibilità, dopo l'aggiornamento del BIOS puoi continuare ad utilizzare il 1600

[cthulu]

deccab189:
grazie x la risposta...
per la serie 3x00 ovviamente guardavo l'usato a pochi denari..
per la serie 5x00 sul nuovo (visto che gli annunci dell'usato 5x00 sono un pò..ambigui)

il PC attualmente ha una VGA discreta.

Quindi mi sconsigli la serie 3x00 ? c'è un motivo tecnico o solamente "economico" ?

Sul nuovo,attualmente guardavo un 5600 liscio a 125-135€ vedo..

[Ubro92]

Ma dipende da cosa devi farci con il PC, il motivo per cui vuoi aggiornare?

Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk

[cthulu]

motivo per cui vuoi aggiornare?

Mia moglie lo usa sostanzialmente per lavorare (trascrizioni) e poco giocare (ma non lo escludo del tutto in futuro); se ci fosse una cpu più "rapida" a calcolare,trascrivere con Dragon ed altro male non fa direi.....

[deccab189]

Originariamente inviato da cthulu

deccab189:
grazie x la risposta...
per la serie 3x00 ovviamente guardavo l'usato a pochi denari..
per la serie 5x00 sul nuovo (visto che gli annunci dell'usato 5x00 sono un pò..ambigui)

il PC attualmente ha una VGA discreta.

Quindi mi sconsigli la serie 3x00 ? c'è un motivo tecnico o solamente "economico" ?

Sul nuovo,attualmente guardavo un 5600 liscio a 125-135€ vedo..

Considerando che potrebbe essere l'ultimo aggiornamento per il tuo PC con b450, punterei a farlo durare il più a lungo e una serie 5000 ha un bel boost (IPC, clock, consumi) rispetto alla 3000 per non parlare della prima serie. Se la differenza non è esagerata rispetto al tuo budget che avevi in mente, può essere un'alternativa.

[Ubro92]

Più che altro perché per un uso del genere il 1600 già dovrebbe essere più che sufficiente.

Comunque sulla tua piattaforma il massimo é il 5600, considerando anche la sezione di vrm.

E oggettivamente se devi aggiornare tanto vale farlo per i 5000, tra 1600 e 5600 praticamente c'è un raddoppio delle prestazioni nonostante siano entrambi 6 core.



Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk

[cthulu]

Ubro92 e deccab189:
grazie per le vs opinioni.....

[paolo.oliva2]

Voi che siete esperti nelle problematiche game (VGA e CPU).

Sono sempre più insistenti le voci che AMD con RDNA4 non presenterà discrete di fascia alta. Il perchè potrebbe essere per una massiccia offerta di APU con una iGPU molto performante? Non sto dicendo che una GPU su un APU possa raggiungere le prestazioni di una discreta, ma che la differenza di prezzo/prestazioni ed appetibilità sia pressochè tutta in direzione APU.

Non sono al corrente della prestazione/costo delle VGA, quindi faccio un discorso di massima.

Oggi come oggi abbiamo un'offerta TOP Nvidia discreta a 400W, ma è una offerta di nicchia. I più vanno sulle top AMD che a circa la metà del prezzo ottengono performances di un 20% inferiori, a circa 300W.
Abbiamo visto indiscrezioni di APU con una parte X86 sui 45W e una parte iGPU di circa 70W, che confermerebbero uno spostamento sulla prestazione VGA, in quanto fino ad oggi la prerogativa era la parte X86 e per la parte grafica ciò che rimaneva.
Abbiamo l'8050 Zen5 4nm (ibrido 4 core P + 8 core E) a pari consumo vs il classico X8 Zen4, ma un X12/24TH vs un X8/16TH ovviamente performerà di più (da non confondere con l'ibrido Intel attuale, futuro non so) e quindi con un ~70W per la parte grafica.

Ma il punto è qui... 70W non sarebbero il massimo del socket/CPU, in quanto AM5 ha 230W e nulla impedirebbe ad AMD di aumentare la parte grafica anche oltre i 150W, visto i 230W di un 7950X.
Oltre a ciò, va anche tenuto in considerazione che a paritàà di 150W, una cosa è a 5nm, un'altra a 4nm ed altro ancora a 3nm, dove ad esempio un 150W sul 3nm corrisponderebbero a oltre 200W sul 5nm.

Il problema "grosso" è far sì che la iGPU non abbia colli di bottiglia rispetto alla discreta, ed il problema ovvio è che la iGPU si avvale della DDR5 di sistema mentre la discreta ha DDR proprietaria. Ma è notizia di poco fa l'interesse di AMD ed Nvidia sulle HBM3E prodotta a 10nm che offrirebbe quasi in raddoppio della banda con consistente calo di area.
Se prendiamo un banco di DDR5, vediamo più die perchè è l'unione dei diversi die che forma il byte e la capacità... mentre una memoria HBM è già di suo impilata l'una sill'altra, con la risultante che i die risulterebbe l'equivalente degli 8 di una DDR.
Non sarebbe per nulla fantascientifico ipotizzare un Zen5 ibrido, 3D, con HBM 8/16GB ed iGPU sui 150W, su base 3nm.

Che una discreta possa performare di più contando TDP doppi se non tripli, non ci piove, ma in termini di costo produttivo, un package con un X12 ibrido Zen5 + 3D + HBM + iGPU sui 150W sul 3nm (per consumo simile ad una 250W sul 5nm), potrebbe tranquillamente soddisfare la richiesta grafica fino alla fascia medio-alta attuale, cioè il 95% del mercato.

Trattandosi di un package completo, non ci sono i costi addizionali attuali della discreta, con ricarichi per tutta la filiera e ulteriori componenti...avvicinando il costo del die GPU al costo die CPU, il che vorrebbe dire un gran margine, fino a poter tranquillamente proporre un APU ad un prezzo inferiore rispetto alla discreta con la stessa GPU.

E si aggancerebbe in toto al fatto che AMD abbandonerebbe con RDNA4 la fascia Top, perchè non avrebbe senso la spesa R%D per un 5% di mercato se con gli APU potrebbe soddisfare il 95% del mercato.