[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Dono89

La temp non influisce sul vcore
La temp influisce sull'efficienza dei componenti che con l'aumentare della temperatura svalvolano perché ci sono fenomeni che creano instabilità.
Non entriamo nei tecnicismi, ma fino a 55/60 gradi c'è il miglior comportamento anche per componenti dati a 110 gradi.

Mi fate ricordare i tempi andati dell'uni, mannaggia a voi!

Sbagli e alla grande. L'università è tutta teoria e niente pratica... o insegnano l'OC?
Il calore aumenta la resistenza del circuito (legge di Joule) e di qui il Vcore (V=R*I, la I ovviamente rimarrà uguale, se aumenta la resistenza per effetto Joule, aumenta R, con R maggiore, R*I = V maggiore).
https://library.weschool.com/lezione...smo-15067.html
Immagina il perchè tra estate ed inverno, se occhi, a pare frequenza devi aumentare il Vcore.

Esempi:
Il mio 3700X @4,4GHz OC 1,4V ~20° tamb - 4,350GHz 1,45V ~40° tamb.
Uguale 1800X, 1700X, 2700X, 1920X, ecc. ecc.

Questo è per tamb +/- 20° di CPU (che sia ottenuto con +20° di tamb o con dissipazione meno prestante è indifferente), ovviamete */-20° sono un tot, con valori inferiori diminuirà ovviamente anche l'effetto.

Poi bisogna vedere il procio, esempio il mio 1800X era RS/DU @4GHz a 1,28V, a 60° (mi pare) di temp massima... ma quella era la condizione migliore, una temp procio superiore voleva dire >1,3V e quindi si scassava tutta la combinazione.
Il procio sculato è quello che ha una purezza migliore del silicio (ovvero una resistenza inferiore). Se lo fai lavorare a temp superiori, provocando un aumento di resistenza, il di aver un procio più "puro" la perdi.
Nel caso del 7800X 65°, hai una temp 65° (BASSA) ed un procio ed allora ottieni -30. Se la temp fosse maggiore di 65°, vuoi 70°, 75°, 80°, molto probabilmente il -30 te lo scordi.
E' per questo che intendo che il procio può essere anche sculato, ma se poi non lo accoppi ad una buona dissipazione/alimentazione, perderà comunque parte del

[Gigibian]

Originariamente inviato da Dono89

La temp non influisce sul vcore
La temp influisce sull'efficienza dei componenti che con l'aumentare della temperatura svalvolano perché ci sono fenomeni che creano instabilità.
Non entriamo nei tecnicismi, ma fino a 55/60 gradi c'è il miglior comportamento anche per componenti dati a 110 gradi.

Mi fate ricordare i tempi andati dell'uni, mannaggia a voi!

Lavorandoci tutti i giorni con questa roba, posso dirti che hai ragione, tranne che per la prima frase.

Salendo le temperature, come dici giustamente tu, i componenti lavorano in un range dove il degrado, il noise, etc... sono più alti.
Come conseguenze, questo influenza anche il VCore: banalmente a 100 gradi non riesci ad essere stabile con 1.3V (Valore casuale di vcore). Se riuscissi a portare il sistema a 50 gradi, magari riesci ad essere stabile e lavorare ad 1.3V.

[Dono89]

Originariamente inviato da Gigibian

Lavorandoci tutti i giorni con questa roba, posso dirti che hai ragione, tranne che per la prima frase.

Salendo le temperature, come dici giustamente tu, i componenti lavorano in un range dove il degrado, il noise, etc... sono più alti.
Come conseguenze, questo influenza anche il VCore: banalmente a 100 gradi non riesci ad essere stabile con 1.3V (Valore casuale di vcore). Se riuscissi a portare il sistema a 50 gradi, magari riesci ad essere stabile e lavorare ad 1.3V.

Assolutamente, anche perchè altrimenti la parte dopo non avrebbe senso
è scritta male, si intendeva che non è il primo fattore in assoluto, quantomeno su un range da 65 a 75. Incide, ma il fatto che gli regga e che abbia certe temp non dipende dal fatto che è 65 °C anzichè 75. Non parliamo di rumori termici così importanti in range così conservativi.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Sbagli e alla grande. L'università è tutta teoria e niente pratica... o insegnano l'OC?
Il calore aumenta la resistenza del circuito (legge di Joule) e di qui il Vcore (V=R*I, la I ovviamente rimarrà uguale, se aumenta la resistenza per effetto Joule, aumenta R, con R maggiore, R*I = V maggiore).
https://library.weschool.com/lezione...smo-15067.html
Immagina il perchè tra estate ed inverno, se occhi, a pare frequenza devi aumentare il Vcore.

Esempi:
Il mio 3700X @4,4GHz OC 1,4V ~20° tamb - 4,350GHz 1,45V ~40° tamb.
Uguale 1800X, 1700X, 2700X, 1920X, ecc. ecc.

Questo è per tamb +/- 20° di CPU (che sia ottenuto con +20° di tamb o con dissipazione meno prestante è indifferente), ovviamete */-20° sono un tot, con valori inferiori diminuirà ovviamente anche l'effetto.

Poi bisogna vedere il procio, esempio il mio 1800X era RS/DU @4GHz a 1,28V, a 60° (mi pare) di temp massima... ma quella era la condizione migliore, una temp procio superiore voleva dire >1,3V e quindi si scassava tutta la combinazione.
Il procio sculato è quello che ha una purezza migliore del silicio (ovvero una resistenza inferiore). Se lo fai lavorare a temp superiori, provocando un aumento di resistenza, il di aver un procio più "puro" la perdi.
Nel caso del 7800X 65°, hai una temp 65° (BASSA) ed un procio ed allora ottieni -30. Se la temp fosse maggiore di 65°, vuoi 70°, 75°, 80°, molto probabilmente il -30 te lo scordi.
E' per questo che intendo che il procio può essere anche sculato, ma se poi non lo accoppi ad una buona dissipazione/alimentazione, perderà comunque parte del

Paolo, non tirarmi fuori la legge di Ohm che ti insegnano alle superiori quando va bene. Quella vale solo teoricamente e le condizioni reali sono ben diverse.

Nella realtà ci sono ben altri fenomeni che incidono.

PS: sono un ing elettronico, con la passione/hobby per pc/oc. Se pretendi di saperne di più per una ricerca di google va benissimo, ma onestamente credo non basti.
Se vuoi entrare nel merito studiati rumore elettrico, EMC e se proprio hai voglia le equazioni di maxwell e ti passa la voglia (bastano le ultime). Poi ne riparliamo, che mi sembra sia il caso di fare un deep dive

[Windtears]

a quanto pare il 5600x3d esiste eccome, lancio il 7 luglio:
https://www.youtube.com/watch?v=1FTjRfkEFk4
230$ ma sarà un'unica infornata e solo per microcenter, come immaginavo sono scarti del 5800x3d che non ce l'hanno fatta.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Windtears

a quanto pare il 5600x3d esiste eccome, lancio il 7 luglio:
https://www.youtube.com/watch?v=1FTjRfkEFk4
230$ ma sarà un'unica infornata e solo per microcenter, come immaginavo sono scarti del 5800x3d che non ce l'hanno fatta.

Che grandi, solo per un solo paese di un solo distributore.
Poi magari qualcuno si chiede perchè uno compra intel.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Dono89

Assolutamente, anche perchè altrimenti la parte dopo non avrebbe senso
è scritta male, si intendeva che non è il primo fattore in assoluto, quantomeno su un range da 65 a 75. Incide, ma il fatto che gli regga e che abbia certe temp non dipende dal fatto che è 65 °C anzichè 75. Non parliamo di rumori termici così importanti in range così conservativi.

Paolo, non tirarmi fuori la legge di Ohm che ti insegnano alle superiori quando va bene. Quella vale solo teoricamente e le condizioni reali sono ben diverse.

Nella realtà ci sono ben altri fenomeni che incidono.

PS: sono un ing elettronico, con la passione/hobby per pc/oc. Se pretendi di saperne di più per una ricerca di google va benissimo, ma onestamente credo non basti.
Se vuoi entrare nel merito studiati rumore elettrico, EMC e se proprio hai voglia le equazioni di maxwell e ti passa la voglia (bastano le ultime). Poi ne riparliamo, che mi sembra sia il caso di fare un deep dive

Tranquillo, se per te la temperatura non influisce sul Vcore, buon per te, non mi metto a discutere certamente, con un ingegnere elettronico.

Ma se credi che io le cose le vada a leggere in internet, ti sbagli, questi sono una parte dei miei OC-bench, con cui mi sono confrontato nel forum di TH.

8350 @5,2GHz (nessuno ha fatto meglio, alla pari con chi ha fatto il massimo)
Phenom II @4,040GHz il massimo, dopo murava (nessuno ha fatto meglio, alla pari con chi ha fatto il massimo)
Phernom II Thuban @4,7GHz MT e 4,9GHz ST (MIGLIOR RISULTATO)
* sull'architettura Phenom II sono stato io a "scoprire" il rapporto giusto per la stabilità tra Vcore e VNB, cioè VNB -0,05V vs Vcore.
1800X @4,140GHz (nessuno ha fatto meglio, alla pari con chi ha fatto il massimo)
3700X @4,5GHz CPU-Z e @4,4GHz CB (e 4,350GHz con tamb 40°) (qui non so, ma scarso non lo è di certo)
Dopodichè chiodo al muro, con 40° di tamb è avvilente occare... con Vcore stratosferici.

Io ci penserei un attimo di più prima di farmi passare come se non capisco un cacchio di OC.

[WarSide]

https://www.youtube.com/watch?v=1FTjRfkEFk4

AMD Announces $230 Ryzen 5 5600X3D CPU

MA la cosa assurda è che lo venderà solo una catena di store negli US. Assurdo quanto sia alto lo yield di AMD sugli Zen3.

Edit: Mi ero perso il messaggio di Windtears.

[Lupettina]

Ciao a tutti.
Spero di essere nella sezione giusta.
Vorrei un parere da voi esperti riguardo la bontà dell'installazione della nuova cpu appena montata, un 3900X.

La scheda madre, una Asus Crosshair VII WiFi (X470) è aggiornata all'ultimo bios di pochi giorni fa (AGESA ComboV2PI 1.2.0.A).

Il dissipatore è un Scythe Fuma 2, il case un Lian-Li O11 Dynamic con 3 ventole in immissione.

Ieri pomeriggio (temperatura aria molto calda), appena montata, nel bios mi dava 66° di temperatura (tutto stock, dato che cambiando cpu il bios si resetta e, credo, il cmos si pulisce)!

Mi pareva davvero un'enormità visto che il 5600X che avevo prima (tenuto pochi giorni) mi dava 50°.

Il 1700@3900 (overvoltato) che ho usato per 3 anni prima di montare il 5600X, mi dava 58° ma con il case che erano 3 anni che andava pulito.

66° con il case tornato allo splendore iniziale mi parevano davvero tanti!
Ben 16 in più del 5600X, anch'esso montato dopo aver pulito il case.

I rusultati di Geekbench 6 erano questi: Single-Core Score 1674 - Multi-Core Score 9463.

Abbastanza deludenti, visto che questi erano quelli del 5600X: Single-Core Score 2082 - Multi-Core Score 8595.

Dopo lo sconforto iniziale, la sera sono tornato al pc e ho aggiustato le ventole manualmente nel bios, secondo la filosofia: massimi giri finché il rumore resta inudibile intorno ai 55°, dopo, al salire della temperatura salgono anche i giri delle ventole fino a dare il massimo ai 75°.
In pratica il Fuma 2 parte con le ventole all'80% circa, visto che sono molto silenziose.
Le 3 Noctua partono al 60%.
Con questo settaggio e forse con la pasta che dopo qualche ora svolgeva meglio il suo dovere, le temperatura DENTRO Windows 10 (19041.488) erano scese sensibilmente.

I rusultati di Geekbench 6 erano diventati questi: Single-Core Score 1736 - Multi-Core Score 9656.

Studiando un po' su internet, ho visto che praticamente un undervolt tramite offset di 0,1V, era praticamente scontato al 100%

Così l'ho fatto, lasciando il resto tutto a stock/come da reset del bios, tranne per la ram che ha un leggerissimo overvolt di 0,03 (1,38V) dato che viaggia a 3333MhzC14.

Le temperature sono scese ancora e facendo un breve OCCT (Large Data Set) di 25 minuti, il sistema è rimasto perfettamente stabile.

Geekbench 6 con l'undervolt dava questi risultati: Single-Core Score 1741 - Multi-Core Score 9618.


Oggi le temperature sono le seguenti.

Stamattina, con aria più fresca e Firefox aperto (con 760 tab attivi ):

https://i.ibb.co/JR144r8/3900-X-Unde...mp-e-boost.jpg

Pomeriggio, con aria più calda e dopo aver usato Firefox (senza mai riavviarlo) parecchio, cosa che aumenta il consumo base di CPU:

https://i.ibb.co/NrN9yKm/3900-X-Unde...hotter-air.jpg

Sempre pomeriggio, appena dopo 15 minuti di test a Team Sonic Racing a 2K, tutti i dettagli al massimo (sempre Firefox in background):

https://i.ibb.co/zG6PwvJ/3900-X-Unde...-post-game.jpg

Così settate le ventole sono sempre inudibili (anche troppo, durante il gioco non mi ricordo di averle sentite!).

Posso ritenermi soddisfatto delle temperature raggiunte? Vanno abbassate ulteriormente in qualche modo?
Il boostclock che supera di poco i 4600Mhz solo su due core, va bene cosi o le temperature (o l'undervolt?) lo stanno castrando?

Aspetto vostri pareri a riguardo!



P.S. La cosa strana è che nel bios la temperatura sta sempre sopra i 60 gradi...

[WarSide]

Originariamente inviato da Lupettina

Mi pareva davvero un'enormità visto che il 5600X che avevo prima (tenuto pochi giorni) mi dava 50°.

Conta che il 3600/5600X hanno solo un chiplet + IO die, mentre il 3900/5900X ne hanno 2 + IO die.
Controlla bene come sono orientate le pipe del dissipatore rispetto alla CPU, perché potresti notare notevoli benefici anche solo ruotando di 90° il dissy (in pratica devi avere alcune pipe che raffreddano il chiplet 1 ed alcune che raffreddano il secondo per avere il miglior risultato possibile).

Ci sta poi che le temp si assestino dopo qualche ora di utilizzo, è la pasta termica che si assesta ed inizia a funzionare come deve.

PS: se hai fortuna, puoi scendere ancora con i voltaggi usando ryzen master. Se vuoi spenderci un po' di ore per fare fine tuning, puoi undervoltare anche per singolo core per trovare la soluzione migliore per la tua cpu (il tutto eseguendo cicli di OCCT e controllando di non perdere in frequenza di boost)

[Windtears]

Originariamente inviato da OrazioOC

Che grandi, solo per un solo paese di un solo distributore.
Poi magari qualcuno si chiede perchè uno compra intel.

preferivi li buttassero in discarica? Se non hanno il numero per la distribuzione mondiale non è che hanno alternative.

[Lupettina]

Originariamente inviato da WarSide

CUT CUT

Grazie mille del parere!
Ho aggiunto i risultati di Geekbench 6 che mi ero scordato di inserire.
Dimmi che ne pensi a riguardo quando hai un attimo.

Per il dissipatore, purtroppo non c'è altra direzione in cui montarlo se non quella alla quale punta adesso.

Vorrei evitare di usare software dentro Win e restare solo alle modifiche fatte nel bios. È possibile fare quello che dici da lì?

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Windtears

preferivi li buttassero in discarica? Se non hanno il numero per la distribuzione mondiale non è che hanno alternative.

Preferivo che ci fosse più onestà nella distribuzione, tipo renderli disponibili sul sito amd premettendo le limitate scorte.
Così invece è una sku che non esiste.

https://videocardz.com/newz/amd-ryze...he-to-cost-229

Che è quello che scrivono nei commenti della news.

[Dono89]

Originariamente inviato da OrazioOC

Preferivo che ci fosse più onestà nella distribuzione, tipo renderli disponibili sul sito amd premettendo le limitate scorte.
Così invece è una sku che non esiste.

https://videocardz.com/newz/amd-ryze...he-to-cost-229

Che è quello che scrivono nei commenti della news.

perchè di fatto non esiste. Il fatto che ci sia qualche sample non significa che lo distribuiscano. Considerando il prezzo raggiunto poi dal 5800x3d oggi non ne vedo nemmeno la necessità.

prenderesti davvero per 50€ un 5600x3d al posto del 5800x3d (probabile in europa costi anche più di 230€)

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Dono89

perchè di fatto non esiste. Il fatto che ci sia qualche sample non significa che lo distribuiscano. Considerando il prezzo raggiunto poi dal 5800x3d oggi non ne vedo nemmeno la necessità.

prenderesti davvero per 50€ un 5600x3d al posto del 5800x3d (probabile in europa costi anche più di 230€)

Ti rigiro la domanda, prenderesti davvero il 5800x3d sapendo che in game otterresti le stesse prestazioni del 5600x3d?
Per chi sta su un sistema am4 di fascia media e gioca solamente, non è una brutta sku.
E in game di certo non lo vedrei più lento dei 6 core ryzen 7600 o degli i5 12/13 non k.

[Windtears]

Originariamente inviato da OrazioOC

Preferivo che ci fosse più onestà nella distribuzione, tipo renderli disponibili sul sito amd premettendo le limitate scorte.
Così invece è una sku che non esiste.

https://videocardz.com/newz/amd-ryze...he-to-cost-229

Che è quello che scrivono nei commenti della news.

i costi logistici di una distribuzione mondiale avrebbero reso "probabilmente" meno convieniente... avranno detto "ve li diamo a voi sti 5000 proci e via e vi prendete pure l'onere di farci PR dateci xyz mila dollari" numero sparato a caso.

ai fini commerciali in effetti questa sku non esiste e non credo nemmeno che faranno bios ottimizzati per esso (sarebbero solo costi per i produttori di mobo e figurati se non vogliono piuttosto che amd spinga am5 dove stanno lucrando di più sui prezzi).

[Gigibian]

Originariamente inviato da wulff73

Fa 65°C perché il suo bios limita i consumi sotto carico AVX a meno watt (67 per la precisone come riportato da Gigibian). Sulla scheda ASUS che ho provato il limite di funzionamento della CPU rimane imposto solo dalla temperatura di 90°C ed i watt sotto lo stesso test erano di sicuro oltre gli 80 (non me li sono segnati ma mi pare di ricordare nell'ordine degli 80-85W).

Beh in realtà non lo sappiamo con certezza a questo punto...

Dovrebbe essere così a naso, ma vista la differenza di cooler...chissà! Magari anche il tuo era limitato, ma raggiungevi i 90 per colpa del dissipatorino...

La mia CPU sempre al 100% stava, ed in cinebench ed in game ottengo punteggi ottimi

[wulff73]

Originariamente inviato da Gigibian

in cinebench ed in game ottengo punteggi ottimi

A proposito, quanto segni in Cinebench R23 multi?

[Gigibian]

Originariamente inviato da wulff73

A proposito, quanto segni in Cinebench R23 multi?

Questo in configurazione daily use:



Considera che sono su ultimo bios beta gigabyte "F7a"

P.S.:
In firma ho aggiunto qualche foto del PC :P

[wulff73]

Originariamente inviato da Gigibian

Beh in realtà non lo sappiamo con certezza a questo punto...

Dovrebbe essere così a naso, ma vista la differenza di cooler...chissà! Magari anche il tuo era limitato, ma raggiungevi i 90 per colpa del dissipatorino...

La mia CPU sempre al 100% stava, ed in cinebench ed in game ottengo punteggi ottimi

Originariamente inviato da Gigibian

Questo in configurazione daily use:



Considera che sono su ultimo bios beta gigabyte "F7a"

P.S.:
In firma ho aggiunto qualche foto del PC :P

Comunque "quel dissipatorino", a sistema già caldo ed in daily use come lo chiami tu, fa fare circa 18100 punti vs i tuoi 18400 con un AIO da 420mm ed il tutto dentro un case grande come un videoregistratore. A livello di rumore prodotto sotto carico poi non è per nulla fastidioso.
Quasi quasi per la prossima build....

[Gigibian]

Originariamente inviato da wulff73

Comunque "quel dissipatorino", a sistema già caldo ed in daily use come lo chiami tu, fa fare circa 18100 punti vs i tuoi 18400 con un AIO da 360mm ed il tutto dentro un case grande come un videoregistratore. A livello di rumore prodotto sotto carico poi non è per nulla fastidioso.
Quasi quasi per la prossima build....

Miiii oh, ti sei offeso perche ho sottolineato le dimensioni compatte del tuo dissi. Vabbè sorvoliamo.

Aniway (trascurando che sono quasi 18500 di punti), come ho già detto in passato, l'AIO permette di avere temp più basse lato GPU di almeno 10 gradi, ed in generale un boost clock della CPU su carichi leggeri come i videogame molto più elevato. Oltre ad un silenzio praticamente assoluto. Senza considerare che finchè non muore AM5 sono apposto così: posso tranquillamente piazzarci dentro uno Zen5 da 16 Core quando uscirà senza toccare nulla. Auguri per la futura upgradabilità con quel noctua

Facendo più punti di te, mi pare evidente che il guadagno delle temperature è tutto dovuto alla mia config, e non a limitazioni lato BIOS a questo punto.

Il mio case non è grande come un videoregistratore, è circa 10 volte più grande e pesante
Ma ha la finestra laterale apribile a mò di "porta", e quando devo toccare qualche componente nel case ho talmente tanto spazio e comodità che mi perdo.
Non ho problemi di spazio a casa, e li sfrutto con un case grande, comodo, inudibile visto che ha tutte ventole da 140mm, anche durante il gaming

Ho tutte e sole ventole customizzate da 140 che seguono curve che ho impostato a manina sulla base della CPU e GPU:

Praticamente in idle è tutto inudibile, in gaming sento appena un lontano fruscio.
Merito anche della scheda video che è una delle più sileziose in commercio.

Io in un fisso cerco potenza e silenzio.
Non capirò mai chi si compra quei case striminziti per una postazione fissa per guadagnare cosa, qualche litro di volume?
(Al netto di applicazioni HTPC ovviamente).

De gustibus.